竞技远大于经济（主题、17楼精华；31、32、34、40楼推荐）

radriano

楼主分析的还是有点道理的

nomal

<P>给主题加精华，是因为讲了一个浅显但是又少有人提的事实，买人是为了增强竞技实力，不是买卖图个快活，图个降低工资，图个卖球衣多少多少。</P><P>给17楼的兄弟加精华，也是因为他指出了主题里面的缺陷，重复堆积不见得是好事情。</P><P>众所周知，在理想状态下，一个位置有多个技术特点不尽相同的球员，是可以增强球队实力的，首先是减少伤病影响，其次是利用其不同的特点在不同的比赛中发挥作用。</P><P>但是现实不是理想状态，堆积过多，往往会导致长期打不上比赛的球员产生异心，从而动摇军心。</P><P>如何尽其长，避其短呢？就是要尽量达到理想状态，尽量让打不上的人少说废话。上赛季的戴维斯，大家惋惜之余也没说他是个祸害，关键在于他在嘴上一直都是乖乖的。来的FIGO能不能像他一样，就看事态的发展了。如果每个球员都有良好的心态，能招之即来，挥之则去，我们也不用那么称赞卡拉了。</P>

月无名

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>真不生气</I>在2005-8-4 12:48:55的发言：</B>

<P>楼主的观点看似客观，但分析起来，却未必公正，不厚道的说一句“楼主是在偏执的维护管理层”。</P>
<P>成绩决定论当然有理，但却不是唯一的评判标准。依楼主的思路，竞技决定一切，“能拿到冠军能在赛季末期还保持在争冠军团”才是评判转会成功的标准，那我们十六年来的75%的转会都是失败的（包括索萨，萨队，科队，萨莫拉洛以及上赛季的坎比在内），因为我们只有97，98，02，03四年勉强算是保留在争冠军团。反之，隔壁的伦蒂尼，里瓦尔多，38的亨利，巴奇尼，萨拉斯，都是成功运作了。如果楼主真的认为是这样，那我只能表示遗憾。</P>
<P>弱肉强食，适者生存。你竞争不过别人，你就得走人，多么冠冕堂皇的理由，于是乎，CZ老老实实做起了板凳，V32叛逃到米兰，大卡像垃圾一样丢到尤文，市场上也有了德扬的流言。但是，我们给了别人一个稳定比赛的环境，我们给了一个公平竞争的机会了吗？上赛季戴维斯的转会彻底失败这是公认的，但后腰有意大利国脚CZ,有异军突起的坎比（这人还是和他一起来的），还有能打这个位置的埃姆雷，卡拉和斯坦，就是黑戴在最巅峰期，也不能保证在这打主力。V32还没到废物的年纪吧，但前有如日中天的阿德，后有咄咄逼人的小马，连替补席上都有克鲁斯和雷科巴，你叫别人公平竞争，呵呵，人家就唰了你一把去米兰当好孩子了。部分位置的疯狂囤积和恶性竞争，却说球员不行，难道就不怕当年的布雷谢，去年的埃姆雷再屡屡出现吗。像切沃的赛米奥利，拉齐奥的潘德夫甚至连国米的球衣都没披上过，他们又是和谁竞争失败了呢。你买来是个人，有一个人成功，那么你判定这个人是由于受那九个人的影响激发下成功的，所以这十个人买卖都成功了，这个逻辑比较奇怪。</P>
<P>再看今年的转会：先是来了索拉里塞萨尔，恰当的补充两个空虚位置，再是沃姆，好歹是个左后卫。然后传来惊天动地的大“惊喜”，想一想，认了，毕竟估计球队可能是整理工资结构，要不就是v32更衣室影响不好。谁知接下来来了皮萨罗（下赛季中场中路一如上赛季的bt），萨穆埃尔4m年薪，到底是一分钱一分货（希望如此），紧接着居然是费戈，他的年薪和脾气刚好抵上v32的缺，我们这赛季转会真算是成功啊。希望如楼主所言，赛季用冠军来证明一切不同意见者都是错误的吧。</P>
<P>冠军能掩盖矛盾，但不可能消灭矛盾，我们这十六年最不缺的是球员和金钱，一个混乱的管理才是我们郁闷的根源，遗憾的是我没看出本赛季管理层有任何改变。我的希望是：法主席多说点话，莫老爹少说点话，球员不要乱说话。恶性输血可能能侥幸带来冠军，但永远不可能有竞技上的成功。</P>
<P>写帖子的时候带点情绪（刚看费戈拿了4.5m）决不是针对楼主，如有冒犯请见谅</P></DIV>



也许我表达的不够清楚，但我给自己的分析定了一个基础：赛季开锣。
在转会期间内，衡量资本，减小成本，这是理所当然的。但是联赛开打了，就应该唯状态论，唯发挥论。
我想说的是：费戈来了，他的高年薪不是他打主力的理由；同样，坎比成功了，也不代表不花钱的转会就是好转会。
用竞技来衡量，也不仅仅是球队的竞技成绩，也含有球员的竞技成绩。并不代表一只球队胜利了，所买来的球员都是好球员
假设，明年拿了一个有说服力的冠军，但是费戈在冷板凳上蹲了一年，而德扬打出了进入蓝黑以来最高的水平，我认为今年夏天的转会就不算失败；相反，费戈成功占据了主力位置打的不错并且时常能有惊艳的发挥，而德扬在冬季转会被低价抛出，球会在联赛过半就早早的去争夺冠军杯资格，那法切蒂之流确实没有资格站那狂呼这是成功的转会！
有的时候，我们把目光尽量抬高，站在一个球队的基础上去衡量，你说坎比是成功的转会，我只能说，他个人是成功的运作，但这不代表球队03-04的夏天的转会策略是成功的，因为我们没转来这些人的时候也没冠军，转来了也没冠军。

设想，球队目前的首发实力是100，卖出一个，转来一个，如果升级到了110，那就算成功的转会；如果降级到了109，那就算失败的转会。因为转会，就是为了提高竞技实力。
当然，我上面说的数字是量化，球队的实力是没法量化的。但我们知道，实战是能够趋近于量化的。所以，对于球队来说，实现了成绩的突破，是重中之重。对于国际米兰来说，我们的目标是拿到成绩，而不是不花钱买来几个坎比亚索。我们的目标是把那些真正能够带着我们提升战斗力的球星请来，而不是把不能从实质上提升我们战斗力的但是价格低的球星请来。
我想说的意思就是这个意思，至于你说的堆砌球星问题，我只能说，费戈的到来不是一种堆砌，毕竟在国际米兰真正拥有冠军经验的球星不多。而且，坦白说一句：德扬也好，范德梅德也好，上个赛季不是没有获得机会，象塞黑人，一个赛季打了近40场比赛，但是他们自己的发挥差强人意。在这种情况下，你还要主教练不对他们做调整，我想理由并不充分。
而新来的人即使来了，一个赛季6、70场比赛，他们并不能场场都打。克鲁斯能从去年的第五前锋打上来，我看不出别人为什么不可以。


最后，虽然正常的板砖是我所喜欢的，但我强烈反感你所说的：法切蒂多说点话，莫拉蒂少说点话。
没有任何理由证明，费戈是莫拉蒂要的，皮萨罗是莫拉蒂要的，维耶里是莫拉蒂开的。相反，老爹淡出我们视线已经有段时间了，这段一直是法切蒂在负责具体的转会操作。如果你有证据证明一切是老爹的意愿，那请你出示出来，如果你没有，请不要把什么都朝老爹身上推。
我知道如你一样的很多人，凡是遇到不爽的事情，都把责任推卸到老爹头上，而他法切蒂就一切都是好的。没错，老爹是犯过错误，但这不代表凡是错事都是老爹的意思，凡是对的就是法切蒂的主张。
在我看来，法切蒂未必就比老爹高到哪去。

真不生气

<P>我先向楼主道歉，现在看我的帖子觉得当时文字里充满火星，当时情绪有点激动</P><P>不过楼主的观点我不能认同，球员表现的水准达到期望值，我认为就是一笔成功的转会，费戈来了只要表现好，能成功弥补右路空缺，那就是成功的转会，未必一定要夺冠才确定是否成功。如果夺冠才是，以这个标准作为建队思想，球队是很危险的（比如里皮时代的混乱）。</P><P>对于莫老爹，我只想说“不在其位，不谋其政”。法切蒂未必强过老爹，但他才是俱乐部主席。诚然，老爹是老板，我们俱乐部与公司不同，在亏，是老爹掏钱，但我们的成绩就是一般公司的业绩，现在他已经交给职业管理人打点了，如果不放手给法切蒂，那俱乐部主席是什么，一个替罪羊的职位？起码我看到为萨穆埃尔的事记者围攻saras总部，看到费戈要求见老爹，我是很反感的。</P>

abenben

<P>对于"<b><FONT color=#000066>真不生气"的一些观点,表示赞同.</FONT></b></P><P><b><FONT color=#000066>而对于FIGO的转会,从新闻描述来砍,的确是老莫在操办.理由一,老莫很早就表态喜欢这个球员.</FONT></b></P><P><b><FONT color=#000066>2.FIGO本人是直接和老莫谈判的.我想如果FIGO薪水在400W的话,可想而知,老莫的谈判水平!我们俱乐部定的原则是当什么了?定好350万,对于我们来说主动权完全在自己手上.一来,我们并不着急右边的问题,因为我们有比较多的协调处理方式.二来FIGO要价高,也不可能太多合适的地方.</FONT></b></P><P><b><FONT color=#000066>至少从这个方面来说,最终的谈判是由老莫来决定的,这点很早我在论坛中发表过类似的观点.这样的事情为什么球员老是找老莫,内部矛盾找老莫,外部转会老莫,那要主席干什么?</FONT></b></P><P><b><FONT color=#000066></FONT></b> </P><P><b><FONT color=#000066></FONT></b> </P>

nomal

<P>呵呵，慢慢偏题了哦。关于法切蒂主席和莫老板，我觉得现在可以算是各司其职吧。老板对于俱乐部的事物肯定是要插手的，就连所谓的完全放手的尤文，也照老阿捏利的意见搞来了卡佩罗，而放弃了斯帕莱蒂，AC就不用说了，贝秃子一意搞来里瓦尔多的时候，他也未必照顾了加里亚尼和安切洛蒂的感受。老板出资本最多，他难免要干涉一些事物，只要不在大方向上太离谱，像前几年那样任意妄为，也还可以接受。</P><P>法切蒂无疑代表了俱乐部的利益，他考虑的出发点也是从这里出来的，更加理性，所以昏招少。老莫基本是球迷心态，但是这个服务球迷的心态虽然有时候会防碍到竞技，但是也是属于另一种法切蒂难以赋予我们的蓝黑特色。举个例子，法切蒂会倡导球队和球员热心公益事业么？</P>

月无名

         呵呵，朋友不用道歉，正常辩论吗，如果不激烈就没意思了。我很喜欢争辩，在这种过程中能学到很多东西。

        BS nomal，一副两边讨好的样子。
       羡慕我的三个偶像（海豚、白菜、飘飘），什么时候我也能写出那种让众人交口称赞的好贴？为什么我一写出来，就总是被人拍呢？
        受打击了，潜水学习~~

jarod81

楼主分析的很透彻啊
不管国米的转会怎么样
拿不了冠军都等于零

nomal

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>月无名</I>在2005-8-4 14:52:09的发言：</B>

        BS nomal，一副两边讨好的样子。
       羡慕我的三个偶像（海豚、白菜、飘飘），什么时候我也能写出那种让众人交口称赞的好贴？为什么我一写出来，就总是被人拍呢？
        受打击了，潜水学习~~</DIV>
<P>我冤哪，我是为民服务的楷模哪。你的这三个偶像，似乎都是板砖砸的最狠的那种，可能其他人被砸怕了，只有交口称赞的份。：）</P>

越走越荒凉

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>nomal</I>在2005-8-4 15:06:31的发言：</B>


<P>我冤哪，我是为民服务的楷模哪。你的这三个偶像，似乎都是板砖砸的最狠的那种，可能其他人被砸怕了，只有交口称赞的份。：）</P></DIV>


nomal，这段时间难得上网，居然看到你在这里MP，貌似不是你的风格啊

PS：好久不见月 MM了，借这个帖子问声好！