[原创]请珍惜你所拥有的

zhoujun72614

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>双莳</I>在2007-3-14 16:27:17的发言：</B>



现在倒曼就是往枪囗上撞——这是对曼奇尼的表扬？也太婉转了吧？批评他时你可没这样婉转。当然，这也间接承认曼奇尼是有成绩的。再者，输赢也非一场球的事，你再三地问对瓦伦为什么会输，而“赢球就是硬道理”，你的意思是每场都非得赢？如果不是，只能从大局、整季的所有赛事上定成败。相信楼主已说得很清楚，三冠王的实践可能性。你说有的人要求60分，有的要求100分，我告诉你，那也分科目，分年级。我在香港长大的，不大明白内地的课程。但在香港，比如中文等科目，永远没有100分。你可以对一年级学生要求他100分，因为考卷的出题、标准答案和较之学生水准的课文，这些是可以达到的。但不能要求一个大学生拿100分，在那里，80分已是足以傲视所有人的成绩。100分只是理论上存在。我也不想太说，到越高的水准，已越不是用评分解决问题，不评分，只打abc。足球是有标准答案的吗？是一年级吗？

首先，“你的意思是每场都非得赢？”我觉得这句有点意思！比赛的目的是什么？不是争取胜利吗？否则哪还比什么？干脆放水算了！！请问你一下，国米哪场球是只可以平局，不可以胜不可以平的比赛？国米哪场球是只可以输，不可以平或赢的比赛？
其次，“如果不是，只能从大局、整季的所有赛事上定成败。”这句说得好！！是呀，如果对瓦轮第二回合我们拿下了，第一回合的平局或许就不算什么；如果对瓦轮第二回合我们大比分拿下了，第一回合我们小负的结果也能接受，但是因为第一回合平局加上对手客场进球数，造成我们第二回合的被动以及我们的最终出局，这样的结果从大局或是整个赛季上是可以接受的吗！！！
第三，你拿香港的科目与分制来做比较，有可比性吗？你说香港拿满分只可能在理论上存在，但在欧洲赛场上拿联赛冠军、本国杯赛冠军、冠军杯冠军的球队不是只是理论的可能吧！LZ已经在他的这篇文章中举例说明，我就不多说了！！而且，LZ说这个记录或许是前无古人后无来者的记录，这里我补充一下：记录，就是用来打破的，其他的毫无意义！！我们不是已经打破十五连胜的记录吗？我们现在极可能打破联赛积分破百的记录！！为什么我们能打破这些记录，却又不能打破曼联的记录呢？


你说输了，就是曼奇尼指挥对了也是错的，首先指挥得对或错标淮是什么？照你这句话的句式，并非是由输赢决定。的确有一种“对的”的指挥，但输了那也是错的。这样讨论失败的原因有何意义？因为他明明“对”了啊，除了事后诸葛，当时没有比那更好的处理方法。

我这里所说的对与错是相对的，如果曼奇尼排出了我们目前最强阵容出赛，而且每个球员发挥以及状态很好，但是对方一次毫无目的的射门打在我们队员身上折射入网，我们还能指责曼奇尼什么呢？比如马特拉齐那次诡异的回传球，我们还能说什么呢？这就是我所说的球赛输了，但曼奇尼没有指挥错的！！唯一错的，就是结果不好！！



另外你提到格罗索和达科特的伤。他们能上，是队医认可、球员自己认可，教练技战术也需要，这有什么问题？小布才刚被打伤，瘀青还没消呢，即使他是个斗士，保险起见，不要上。德扬一直有小伤在身，早在对瓦伦之前，如果希望避免意外，他也最好不要上？菲戈的体能众所周知，最好的方法大家的共识是替补上。格罗索、达科特、德扬、小布、菲戈都不能上，让二队去打？还是问ac借球员打？另外，米兰德比中场休息，我军落后一球，只剩一个换人名额，伊布跟曼奇尼说，他的背不舒服，你觉得为了避免意外该换下伊布吗？

这个还是我之前回复的老问题！！首先是教练应该对球员身体以及状态都应该很了解，这样他才能正确的排兵布阵！！你举出这么例子说明什么呢？因为那些人是不可获缺的，德阳不上，谁上？而且谁比他状态实力强？菲戈不上谁上，而且实力状态比他强（不过当初我以为他肯定会被索拉里换下，估计教练看到没换人名额才让他坚持！）但是格罗索就不同了，他与马克，最近谁有伤？最近谁状态好？不用我来告诉你吧！！如果格罗索实在没有人可换，曼奇尼让他上去坚持，我也没意见，毕竟没有相同实力的替补！！但现在有一个状态与身体状况都比格罗索强的队员不用，而非用格罗索不可，而且事实也证明这个布阵是错误的，我就奇怪怎么不能说曼奇尼这点指挥的不足？！如果马克上场频频漏球，也不会助攻，我们也不会去指责曼奇尼的首发；如果马克只有踢73分钟的体力，没有踢满90分钟的体力，我们也不会去指责曼奇尼的首发！不然我们为什么会早早浪费掉一个换人名额！！或许就是这个名额我们下半场换下体力不济的菲戈，我们下半场也许会进三个、四个球都不止！
当然，这场德比我们是成功拿下了，赢了，曼奇尼就是对的，我也仅仅对这两个队员早早被动换人感到遗憾而已，也不是特意去指责曼奇尼什么！！这也应证我之前说的那些话，这场比赛虽然有这换人的遗憾，但只要是赢了，曼奇尼就是本场的英雄！！

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kiddbeck

<P>我晕，1天没来针对我的回复也没看，抱歉了。</P>
<P>首先我觉得ZJ你很有意思，说不过的就说是个人意见，我不必理你，呵呵，好，那我们就来拿你觉得得意的来说吧。</P>
<P>-------------------------</P>
<P>兄弟，很高兴看见你很气愤的回我的帖子！！首先表示感谢！！
其次，拜托你好好看我的全部回复在发言，免得我说你！！！我这是为楼主的回复帖子吗？？我是回复一个没事找事的兄弟！！我之前是怎么说的！！你看清楚没有？？我说“赢了就是硬道理！”那个兄弟却对我吹毛求疵！！！你现在又来这句什么“赢了不能证明好，输了却能证明差，这不是在扇自己的嘴巴吗？”拜托你下次回帖看清楚前因后果！！！
---郁闷了，我自己的精华帖子我自然会看完，没看清楚的应该是你吧，你说的那位“没事找事的兄弟”就是我了，以下就是我引用你以前帖子里的言论：</P>
<P>“17连胜，有曼乔1/10的功劳吗？”
“赢了球功劳是全队的，输了球责任就是教练的。”
“结果可以战胜一切，赢了，曼奇尼就是对的，输了，曼奇尼就是错的。”</P>
<P>如果你很得意于你的言论，我很为你汗颜。“赢了不能证明好，输了却能证明差”就是你正在做的事情。</P>
<P>----------------------------------------------</P>
<P>按照你的逻辑，我们国米的阵容是由队医制定的。</P>
<P>-----来来来，我来给你上课，首先是足球知识，每场比赛前几天，教练都会从队医组拿到从医学角度看哪些球员可以上场，哪些球员不能上场，每天训练的时候队医也会提交哪些球员可以参加分组训练，哪些只能有氧，有球，或者别的训练；此外，俱乐部相关官员也可以从球队管理的角度看，和教练讨论哪些球员是不是因为违纪了，而需要禁止比赛、训练或者单独训练；如果某球员被队医以及俱乐部纪律官员批准上场，那么教练会从足球专业角度看哪些球员状态好，哪些球员符合下轮战术。所以，一个球员上场后该跑到位没跑到，或者空门没进，你可以说是教练的问题，上场球员几分钟就受伤了，那就是队医的问题。</P>
<P>       下面是逻辑知识：我的逻辑是队医的许可是球员上场的必要条件，你的话是说队医的许可是球员上场的充分条件。“所以你说的不是按照我的逻辑”。另外你之前的逻辑是教练的许可是球员上场的充分条件，但是根据我上面所说的知识点，教练的许可也只是必要条件。</P>
<P>----------------------------------------------</P>
<P>这句话留给你自己吧！！我的个人生活不与你相关！！如果我说我生活的很好，你们估计又说我在这里摆阔！！我抖狠？？我说曼奇尼关你什么事情？？我怎么抖狠了？？我又没说你！！！我骂了曼奇尼吗？我骂了那个兄弟吗？曼奇尼说不得吗？？你把他当神仙供着那是你的事情，关我什么事情？！
---幸亏这场比赛我们球员努力坚持，把比赛拿下来了，不然肯定又要拿曼奇尼说事，怎么？！”这句你说你没有抖恨？那我用个类似语气看看吧“幸亏你把欠的钱还了，不然肯定又要登门讨债，怎么？！”，当然，如果你说是我的个人见解，我们再把这个放一边。另外，我暂时还没开始我的事业，但是就凭我现在学业上的成绩，也足够我骄傲了，谢谢你的鞭策。</P>
<P>----------------------------------------------</P>
<P>现在一说曼奇尼一点不是，就被你们扣成“倒曼派”的帽子！！是谁惹谁？？我说过倒曼吗？？你看过我其他帖子发言吗？即便我是倒曼派又怎么样？我们只是说说曼奇尼的不足，却在这论坛上不停遭受你们挺曼派的人身攻击！！怎么？你去看看，那些倒曼派什么时候对挺曼派人身攻击过？？你再去看看那些挺曼派对倒曼派的发言吧：什么“呸”、“滚”“逻辑没有三岁小孩强”等等，这还是版主删过之后的帖子，那些删掉的更加不堪入耳！！这就是你们这些挺曼派的素质？！难道那些倒曼派希望看到国米输球？？
----你别谦虚，我懒得一个一个文章找了，但是你是倒曼派应该是比较受公允的吧。至于你说有人人身攻击你。。那我也替你鸣不平。。但是请你也注意你的言语，不要一杆子打翻所有人，另外我可没说倒曼的希望国米输球。</P>
<P>----------------------------------------------</P>
<P>不要为我这不专业的球迷生气，我这种不专业的球迷应该是你不屑一顾的那种，何必生气呢！！呵呵！！</P>
<P>----老实说，你现在确实是不那么专业，但是每人都有自己不专业的领域和阶段，所以没什么可丢人的，但是处在这个阶段的时候是不是该多看多听，而不是多说呢？何况你的说还不是探讨的说，还是很有针对的发表主张，我这该说你是自信呢还是自负呢？我恳请你别再乱放炮，OK？当然，顶帖子那还是要的，毕竟大家都在建设CN家园。</P>
<P>----------------------------------------------</P>
<P>最后关于你分数的底线和期望论，我非常同意，举双手双脚赞同，可我恰恰要说明的是，不是因为我们是国际米兰，所以我们就有实力拿冠军杯或者缔造王朝，而且不是有实力就一定能够拿到或者缔造，就好像在我文章里面说的那样。用你的例子，我们把国米比做一个小孩，教练比做学习习惯，其他因素比做身体健康，现在的国米就好像一个小孩，他大一的时候勤奋学习加上身体健康，考了个全班第一，然后大2根本不好好学习加上生病，结果成绩变得非常糟糕，大3的时候彻底醒悟过来，奋起直追，花了甚至比大一时候更多的时间和精力，可是无奈由于大2缺课太多加上大病初愈，只拿了个第3，如果你是他老爸该什么说？我的看法是，因为他的学习习惯改回来了，所以应该鼓励和表扬，将来值得期待，另外如果有改进的地方，也不是学习习惯的问题。而不应该说：因为你大一拿了第一，所以你现在就该拿第一，而且没拿就是你学习习惯有问题，这2个逻辑推理都是站不住脚的。</P>
<P>你别的话有位MM已经帮我应对了，谢谢。</P>

[此贴子已经被作者于2007-3-15 5:16:09编辑过]

kiddbeck

<P>如果你看清楚我的文章，你就会发现，我们的球队现在属于迅速上升期，已经拥有了10多年来没有的成绩和他人的尊重，如果你此刻还不满意，那么可以想像，等到了象曼联前几年那样的低谷，你将会何等的义愤填膺，高呼教练下课，如果曼联真把爵爷炒了，你等得到现在力压挥金如土的切尔西？你可知道现在的曼联几乎是个奇迹？切尔西阵容的价值几乎是我们阵容的一倍！</P>

cssai

<P>国内的某些媒体就是喜欢没事吓叫唤 要不他们看什么吃饭</P><P>其实主要原因还是我们自己的球迷在信心上的不足 可能是长期的被</P><P>神圣联盟大压所造成的 现在成了听风就是雨 别人说啥你信啥 </P><P>你是憨子哈</P>

就是爱你

曼奇你有很多不足 但我支持他留下来！还有阿德！还有其他所有爱国米的人

fly10020

<P>是啊！！不管谁是教练，我们都应该沉浸在这种幸福之中，还有什么比连续的胜似华彩乐章的胜利，更能带动你的情绪阿！</P><P>你们还想追求什么啊·！</P>

X4

<P>支持楼主的观点，我们珍惜默默加油，不断呐喊的胜利日子，从心底已经相信国际米兰最后一定可以胜利，拿走所有的冠军。</P>

cai307739602

周末拿下阿斯科利，在夺冠道路上再踏出坚实一步

zhoujun72614

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>kiddbeck</I>在2007-3-15 5:10:50的发言：</B>
<P>我晕，1天没来针对我的回复也没看，抱歉了。</P>
<P>首先我觉得ZJ你很有意思，说不过的就说是个人意见，我不必理你，呵呵，好，那我们就来拿你觉得得意的来说吧。</P>&lt;
<P>“17连胜，有曼乔1/10的功劳吗？”
“赢了球功劳是全队的，输了球责任就是教练的。”
“结果可以战胜一切，赢了，曼奇尼就是对的，输了，曼奇尼就是错的。”</P>
<P>如果你很得意于你的言论，我很为你汗颜。“赢了不能证明好，输了却能证明差”就是你正在做的事情。</P>
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<P>按照你的逻辑，我们国米的阵容是由队医制定的。</P>
<P>-----来来来，我来给你上课，首先是足球知识，每场比赛前几天，教练都会从队医组拿到从医学角度看哪些球员可以上场，哪些球员不能上场，每天训练的时候队医也会提交哪些球员可以参加分组训练，哪些只能有氧，有球，或者别的训练；此外，俱乐部相关官员也可以从球队管理的角度看，和教练讨论哪些球员是不是因为违纪了，而需要禁止比赛、训练或者单独训练；如果某球员被队医以及俱乐部纪律官员批准上场，那么教练会从足球专业角度看哪些球员状态好，哪些球员符合下轮战术。所以，一个球员上场后该跑到位没跑到，或者空门没进，你可以说是教练的问题，上场球员几分钟就受伤了，那就是队医的问题。</P>
<P>       下面是逻辑知识：我的逻辑是队医的许可是球员上场的必要条件，你的话是说队医的许可是球员上场的充分条件。“所以你说的不是按照我的逻辑”。另外你之前的逻辑是教练的许可是球员上场的充分条件，但是根据我上面所说的知识点，教练的许可也只是必要条件。</P>
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<P>这句话留给你自己吧！！我的个人生活不与你相关！！如果我说我生活的很好，你们估计又说我在这里摆阔！！我抖狠？？我说曼奇尼关你什么事情？？我怎么抖狠了？？我又没说你！！！我骂了曼奇尼吗？我骂了那个兄弟吗？曼奇尼说不得吗？？你把他当神仙供着那是你的事情，关我什么事情？！
---幸亏这场比赛我们球员努力坚持，把比赛拿下来了，不然肯定又要拿曼奇尼说事，怎么？！”这句你说你没有抖恨？那我用个类似语气看看吧“幸亏你把欠的钱还了，不然肯定又要登门讨债，怎么？！”，当然，如果你说是我的个人见解，我们再把这个放一边。另外，我暂时还没开始我的事业，但是就凭我现在学业上的成绩，也足够我骄傲了，谢谢你的鞭策。</P>
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<P>现在一说曼奇尼一点不是，就被你们扣成“倒曼派”的帽子！！是谁惹谁？？我说过倒曼吗？？你看过我其他帖子发言吗？即便我是倒曼派又怎么样？我们只是说说曼奇尼的不足，却在这论坛上不停遭受你们挺曼派的人身攻击！！怎么？你去看看，那些倒曼派什么时候对挺曼派人身攻击过？？你再去看看那些挺曼派对倒曼派的发言吧：什么“呸”、“滚”“逻辑没有三岁小孩强”等等，这还是版主删过之后的帖子，那些删掉的更加不堪入耳！！这就是你们这些挺曼派的素质？！难道那些倒曼派希望看到国米输球？？
----你别谦虚，我懒得一个一个文章找了，但是你是倒曼派应该是比较受公允的吧。至于你说有人人身攻击你。。那我也替你鸣不平。。但是请你也注意你的言语，不要一杆子打翻所有人，另外我可没说倒曼的希望国米输球。</P>
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<P>不要为我这不专业的球迷生气，我这种不专业的球迷应该是你不屑一顾的那种，何必生气呢！！呵呵！！</P>
<P>----老实说，你现在确实是不那么专业，但是每人都有自己不专业的领域和阶段，所以没什么可丢人的，但是处在这个阶段的时候是不是该多看多听，而不是多说呢？何况你的说还不是探讨的说，还是很有针对的发表主张，我这该说你是自信呢还是自负呢？我恳请你别再乱放炮，OK？当然，顶帖子那还是要的，毕竟大家都在建设CN家园。</P>
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<P>最后关于你分数的底线和期望论，我非常同意，举双手双脚赞同，可我恰恰要说明的是，不是因为我们是国际米兰，所以我们就有实力拿冠军杯或者缔造王朝，而且不是有实力就一定能够拿到或者缔造，就好像在我文章里面说的那样。用你的例子，我们把国米比做一个小孩，教练比做学习习惯，其他因素比做身体健康，现在的国米就好像一个小孩，他大一的时候勤奋学习加上身体健康，考了个全班第一，然后大2根本不好好学习加上生病，结果成绩变得非常糟糕，大3的时候彻底醒悟过来，奋起直追，花了甚至比大一时候更多的时间和精力，可是无奈由于大2缺课太多加上大病初愈，只拿了个第3，如果你是他老爸该什么说？我的看法是，因为他的学习习惯改回来了，所以应该鼓励和表扬，将来值得期待，另外如果有改进的地方，也不是学习习惯的问题。而不应该说：因为你大一拿了第一，所以你现在就该拿第一，而且没拿就是你学习习惯有问题，这2个逻辑推理都是站不住脚的。</P>
<P>你别的话有位MM已经帮我应对了，谢谢。</P>
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我已经把这场德比的被动换人说得很清楚了，但你还在往队医身上推，已经没有什么好说的！！

即使格罗索没有受伤，这几轮马克的表现不如格罗索吗？推卸责任你倒是很在行！！

比赛下来，要么裁判责任、要么对手卑鄙、要么队员表现失常、要么是队医的责任，再过几天估计你说是老莫买的人员不够，等等责任，反正都是别人的责任，曼奇尼他一点责任都没有，我发现你说话怎么与曼奇尼赛后评论一模一样，真是得了他的真传，难怪象维护偶像一样维护他！

是的，我没有你专业，你专业也就是背背资料看看数据而已，然后推卸一下责任，我当然没有你专业，错都是别人，功劳都是自己的，我怎么能与你比呢？！！是的，没有你足球知识专业，你还知道队医的作用罗，不简单咧！！你不是讲“专业”吗？你那么专业的队医为什么一下子没看出两个队员不能坚持比赛呢？你那么专业的曼奇尼怎么没看见两个队员不能坚持比赛呢？你那么专业的曼奇尼怎么没有看出近期马克比格罗索的状态好呢？

[此贴子已经被作者于2007-3-15 19:01:07编辑过]