[原创]天才"与"集体"---驳inter54"保曼与团结"一文

丝绸之路

<P>要说对于阿德里亚诺个人的责任，俱乐部管理层不能说没有责任，这个我同意，但是我觉得恐怕不是教练的因素。莫拉蒂主席在对待球员的特殊待遇这方面，存在很多过于溺爱的缺点，这可以说是人情味，也可以说是没有原则。俱乐部管理工作不到位是明显的，现在的伤病，我想教练组，队医，后勤保障这些方面的工作，多少都是有责任的。</P><P>但是把阿德里亚诺的个人发展的主要责任推到教练身上，我看不合适，球队里这么多球员，为什么就偏偏他出问题？队长不辛苦么？比他全勤，菲戈35了，如何？托尔多这么大牌，也作替补，马特拉齐也替补过，坎比亚索重伤过，困难比他多的人，不少。</P><P>我看过一些资料，他在帕尔马时期，体重资料多在85公斤上下，06世界杯期间，已经在92公斤上下，不上场的球员，训练和主力是不一样的，主力在比赛日过后要做恢复训练，有氧多基本没有无氧训练，但是替补训练量是挺大的，要跟替补教练单独上量保持体重，职业球员的训练量，如果全力以赴，很难发胖。守门员特殊一点，因为守门员一般是不做大体能训练的，更多的是练爆发力，他们会有一些跑步，力量训练，但是这些数量是相对较少的。</P><P>一般来说非守门员，发福只能说明训练量有问题，或者他易胖体质，但是自己没有注意，训练是一起训练了，但是是否训练得投入和充分，那就看个人了，在职业球队，我相信教练不会太过逼迫。尤其是曼奇尼，似乎也不是那种很逼迫型的，不过库珀时期，据说是魔鬼训练法。</P><P>阿德没有以前跑得快了，我有这种感觉，但是数据的没有，也许感觉有误吧。</P>

harlem

<P>有一天企鹅去找北极熊玩儿</P><P>但是从他家到熊家要走40年</P><P>他走了20年后忽然想到忘了锁门</P><P>就回去锁门</P><P>之后又开始走 走啊走 终于到了北极熊家</P><P>敲门后 北极熊出来对他说 我家不好玩儿咱们去你家吧</P><P>~~~</P><P>当你想跟哪个朋友吵架的时候</P><P>就讲一个笑话给他听吧 </P>

wanghaha

<P>不懂，但是很不喜欢类似嘲讽的口气，人民内部矛盾，何必呢</P>

一叶萧寒

<P>&lt;DIV class=quote&gt;&lt;B&gt;以下是引用&lt;I&gt;wanghaha&lt;/I&gt;在2007-11-7 12:00:02的发言：&lt;/B&gt;&lt;BR&gt;
&lt;P&gt;不懂，但是很不喜欢类似嘲讽的口气，人民内部矛盾，何必呢&lt;/P&gt;&lt;/DIV&gt;
&lt;P&gt;&lt;/P&gt;</P>
<P>受点嘲讽未必不是个好事，正如丝绸之路说的：你自己不懂的，不要乱说。</P>
<P>丝绸之路反复阐述了“契约”以后，楼主又开始说“我们应该把更多的精力放在现实的问题本身,并以此为基准来展开讨论,而不是搞一些概念游戏.这其实是中国学术届的大弊端,”，幸好，这里是球迷界，不是学术界，所以这个“大弊端”还没有波及到我们的风险，不过把一个单纯的合同问题，引发到“契约”，追溯到卢梭，然后甚至引用《社会契约论》，有必要吗？你所谓“现实的问题”，和卢梭，和《社会契约论》，有啥关系？八杆子打不到一起的东西，就因为你要拉卢梭跟他那本雄伟名著出来垫背，结果被你硬生生的搬到文首来吓唬人。看来，经常接触“学习界”的你，得小心这些弊端了。</P>
<P>通观楼主全文，动辄“个体”，“国家”，“社会”，“集体”，“契约”，还有“平等”，《社会契约论》，《独立宣言》，《人权宣言》。我很想质问楼主一句，你知道你说的是什么吗？你引用的这些文章，你读过没有？如果你根本没有读过《社会契约论》《独立宣言》和《人权宣言》。你凭什么说出“全世界最著名也最完善的两部宪法典美国的《独立宣言》和法国的《人权宣言》都充分体现了契约论的精神”这样的话来呢？是“想当然尔”？还是“莫须有”？</P>
<P>接着再来看看楼主全文中的自问自答都解决了哪些问题，以下我罗列一下楼主的这些自问，顺带提一些我的个人看法：1、集体重要还是个人重要? </P>
<P>评：楼主自然觉得是平等的，可叔本华告诉我们：种族意志大于生存意志大于个体意志，所以集体重要。这个在自然界已经得到了无数次验证了。我该相信楼主还是相信叔本华呢？</P>
<P>2、 国家是什么,社会是什么,集体是什么？对这样的问题,我更愿意相信卢梭的说法:是契约。</P>
<P>评：如果以后我儿子问我：“国家是什么？”，我回答：“是契约。”，“社会是什么？”，答：“也是契约。”那么“集体又是什么呢？”，我接着回答：“还是契约，这都是卢梭说的。”。。。。。。顺带问一下，哥们，卢梭就这么说的，没错吧？</P>
<P>3、“球员和教练,甚至老板何以平等?不是因为他们付出的同样多,任何一个老板,他的付出一定要多于自己的球员和教练.只所以平等,是因为他们都从对球队的付出中得到了同等的回报.换句话讲,老板付出得多,球队将来盈利他得到的好处也一定多;球员和教练虽然付出少,但他们得到的也同样少,谁也没有理由抱怨谁.这就是契约的平等. ”</P>
<P>评论：好一句“这就是契约的平等”！说的多么自信。虽然我觉得非常忐忑。</P>
<P>4、教练的战术安排并没有明显的漏洞,球队的成绩也非常好,但仍然有球员对自己的出场时间不满,甚至会在公开场合对教练发脾气,使性子.  这样的问题应该如何去看待和解决它呢?  </P>
<P>评论：这个问题，楼主的自答我没有引用，我又不做主教练，不用去考虑怎么解决。楼主这几句短短的自答，就能解决欧洲各大豪门（尤其是切尔西，曼联，皇马，巴萨）名教头困扰了一辈子的难题，我觉得很佩服。看来这个世界上真的有仙丹，可以包治百病？那么最佳的方法是什么呢？答曰：“做到‘契约’各方的平衡。”。忽然想到一个广告：如果你坚持服用某保健品1200个月，我就能保证你活到100岁。只是觉得很疑惑，如果绝对平衡存在，那足球还用的着主教练吗？</P>
<P>5、球员是一支球队的零件吗?我觉得不是,并且永远也不会是."零件"不会踢广告牌,也不会有情绪.球队的零件是什么?是球场,办公大楼,训练基地,是无形资产等等.但惟独不是球队里的"人",</P>
<P>评论：我读到这一段感到很恐怖，当年文革说我们是革命的一个螺丝钉，莫非那时候中国没有螺丝钉就真的把人给拧上去？又说我们是革命的一块砖，莫非我们的房子真是把人砌进去了？难怪现在的房价这么贵。。。。。。</P>
多的话也不用说了，我现在只觉得房间里阴森森的，寒。。。。。赶紧开灯先。。。
忽然又想对楼主说一句，如果你研究过哲学，你可以在哲学的高度上来解决这个问题，如果你研究过心理学，你可以在心理学的位置来讨论这个话题，反之亦然。如果你和我一样，啥都不精，那就从球迷的角度来谈吧。

[此贴子已经被作者于2007-11-7 22:53:34编辑过]

爱柳絮飞飞

54的深入浅出的文章没有得精华，这篇借用名人来撑腰让人看了不知道说什么的文章竟然也可以得精华，通篇都是在拽文，卖弄。

hmgogolove

<P>呵，我也没事上来说两句。</P><P>照丝绸的说法，一个球员的运动生涯的起伏责任都在自己，俱乐部承担小部分责任，主教练没什么责任或是只有很少一部分责任，是这样么？如果是，为什么一些球员在某个主教练手里成为鸡肋，而在另一个主教练手里却获得成功呢？如果一个有潜力有实力训练很努力的球员，因为得罪了主教练而无出头之日，造成的球员和俱乐部的损失，那是不是也不是主教练的责任呢？btw一下，被里皮冷冻的巴乔是不是也是不知自爱呢？</P><P>照萧寒的说法，是不是飘飘写《告诉你什么是倒霉》，也要研究过解剖学和医学才行呢？</P>

丝绸之路

<P>飘飘引用的那些图片，关于骨折的解剖图，楼上的认为是修脚的画得么?(不歧视修脚的，是因为比较接近腿)</P><P>我记得我和楼上的哥们打第一次交道，好像就是他觉得别人抬杠没意思，结果，这次又出来抬杠。</P><P>举反例之前，其实是要比较一下的，巴乔是个伟大的职业球员，阿德里亚诺确实不自爱，你这么类比，恐怕是对巴乔的不敬。</P><P>一个人成功失败，多数都是自己的因素，即使巴乔和里皮这样的情况，巴乔也没有因为这些就此而不伟大，如果你非要用成名前锋来讨论一个年轻人，恐怕要等到这个年轻人退役那天比比看。</P><P>伟大如巴乔，在博洛尼亚擅自离队的时候，最终得到的，也不过是请你走人，这对每个俱乐部都是一样的。</P><P>一个人如果仅仅因为一个教练压制他，他就废掉了，你觉得他配得上king么？</P><P>你这样的逻辑，只能说，是弱者的逻辑，如果你的生活你的事业面临了困难和磨难，你是不是认为，要找个人来承担这些责任，或者找个大腿抱一下呢？</P>

丝绸之路

<P>一个伟大的团队，必然有伟大的领袖，但是却不等于该有伟大的特权。</P><P>一个集体的行为准则，必然对每个人都有约束，而不可因某人的一时兴起而改变，触犯之，就有代价。</P><P>虽然曼奇尼不见得就是为了握手一事而冷藏阿德，即使如此，也无可厚非，在一个团队，你不尊重团队的领袖，你就等同于不尊重在关键时刻，一个领袖所需要拥有的让人毫无迟疑而追随之的权威，这样是绝对不行的。</P><P>我不喜欢库珀，但是我赞赏库珀对球员的严格，只有团队，才成就了个人的伟大。</P>

骆驼刺

1:顶下2黑和华凡！
2：关于ad的体重及训练问题！已经和丝绸在群里深入探讨过了！虽然结果并不美好！但我继续在这废话就没意义了！2黑那段“但是必须清楚一点的是，职业球队在赛季中一般的训练强度并不大，一周大强度训练不过一二次，还得是在一周一赛或是赛程不紧张的时间段，大多数时间段其实是以赛代练，打不上比赛的球员体重的控制自然是个问题，要控制体重一般说来一个是交给自己的职业觉悟，另一个就是教练组与俱乐部营养师的共同督促，所有球员其是都是这样。”还是说明了一些问题的。
3：飘的图不是修脚的画的！但估计也不是治腿的医生画的（呵呵！那么有天赋的医生，很难啊哈）
4：按丝绸的意思推断下！老爹对国米的某些”不自爱；球员如此溺爱！真是不好！会毁了球队的！那是不是在叫唤着球队卖ad之前先叫唤下让老爹把球队卖了呢！找个商业化管理球队的老板不是更好么！当然，或许那时候！很多人会和我一样，失去对国米的感觉呵呵！

hmgogolove

<P>呵呵，不抬杠啦，看来我是指责别人容易一些，反省一下。</P><P>我想说的就是一个球员能否获得成功主教练也很关键（因为从丝绸的发言里似乎得出的是相反的结论），举巴乔的例子仅仅是为了说明这个（特指在inter时期），并非想把巴乔和阿德并列。</P><P>丝绸说的这些我都能接受，只想说一点，所谓“伟大的领袖”和“伟大的特权”的区别也许不那么清晰，往往一不小心就突破了所谓“集体行为准则”的“界限”，这也是被历史不止一次证明了的。以“集体利益”、“领袖权威”为名肆意践踏人权的“伟大领袖”，古今皆有例证。特别指出一下，这里不是暗讽曼奇尼践踏阿德人权，如果要联系阿德和曼奇尼这件事的话，就是丝绸所说的“虽然曼奇尼不见得就是为了握手一事而冷藏阿德，即使如此，也无可厚非”，这个“即便如此，无可厚非”不说超越，恐怕也逼近了某些界限。</P><P>也许我这是“弱者逻辑”，但这个逻辑下的结果不见得就是去“抱大腿”那么没骨气，相反嘛，遇到恃强凌弱的，我们可以唾弃他，鄙视他，联合起来操翻他！补充一句，在现在的情况下，我十分同意阿德离开，似乎也只能离开。</P><P>关于萧寒指出的那些问题，我也同意，对于把自己不知道不熟悉的东西拿出来，“引用”也好“卖弄”也罢，都是一件让人反感的事，何况还是“错误的”引用。同样，对于“你读过什么什么没？”，“研究过什么什么没？”的逼问我同样反感，别说什么《社会契约论》《人权宣言》，就连足球也有人这么逼问嘛，比如马德兴拷问其他足球记者的经典语录：“你懂足球么？傻逼懂么？”。我都没读过，都没研究过，都不懂，我闭嘴，只是我希望那些逼问“你读过什么什么没？”“研究过什么什么没？”“你懂什么什么没？”的人真的读过，真的研究过，真的懂，否则就是半斤对八两。</P><P>希望楼主能听到并认真思考这些反对的声音，也希望楼主对萧寒的拍砖心理承受能力够强，继续发文，繁荣CN，撒沙一篇精华拍退老爷子的事情我希望不再发生。仅此而已。</P>