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楼主: 帝国大市民
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[原创]天才"与"集体"---驳inter54"保曼与团结"一文 [复制链接]

Capitano

狙击

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发表于 2007-11-2 21:01:35 |只看该作者
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楼上揍得不错............................
专注曼蜜N年,可绕地球N圈/。

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发表于 2007-11-2 21:17:37 |只看该作者
<P>另外补充一点,只为利益而。。。。。并不能说明你人品不会好,有可能是为生活所迫,也有可能是别的原因</P><P>萨拉特就是一个例子吧,但他并不是帝国所说的为“利益”而去卡塔尔的这么简单,说实话他是个好孩子,而且人品绝对没话说!!!!!</P>
七年之痒和20年之痒

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Prima Squadra

悟空滴小马甲

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发表于 2007-11-2 21:34:46 |只看该作者
<P>好好排队坐下</P><P>看54如何接招......</P>
    为你裸奔十三年,如今有件华丽衣裳了吧···

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Capitano

四年的贡献 永久的怀念

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发表于 2007-11-2 22:09:43 |只看该作者
<P>看完以后觉得楼主说得也算有道理 但是不免有点极端 任何事情 都有多种理解 主要就看你怎么理解</P><P>不可否认 管理层 教练 球员都是为个体利益而奋斗 这是根本 但是另外要看到的一个事实是 无论是管理层还是教练亦或球员也好 单单的一个个体取得的利益远比这三个群体一起取得的利益小 没有了任何一个群体 另外两个群体都无法获得自己追求的利益 没有了管理层 教练 球员中任何一个 另外两个都不可能获得最大利益 换而言之 任何一个人的利益都是建立在这所有人的努力的基础上的</P><P>管理层为了获得最大的利益 采取的行动无非就是壮大球队实力 通过球队取得更好的成绩来获取更多的利益 在追求成绩的成分里 决不能排除荣誉感的成分 虽然最根本的最直接的成分还是利益的驱使 通过球队的成绩来获得最大利益
主教练为了获得最大的利益 最好的办法无非就是带领球队取得最好的成绩 保住饭碗 更好的可以因为成绩而加薪 同样是通过球队来获得最大利益
球员为了获得最大的利益 最好的办法无非就是多上场 况且在上场的时间内要发挥出自己最高的水平 以自己的努力为球队取得胜利 球队胜利 俱乐部获利 你才能获得你想要的利益 如果在一支小球队 俱乐部取得的好成绩很少 俱乐部必然获利不多 那么球员可以从俱乐部获得的利润也必然不会多 即使你表现很好 但是球队没有成绩就没有太多收益 你同样无法获得更多的利益 那么 球员的利益同样是建立在球队的基础上的</P><P>如此看来 三个群体同时通过球队来获得自己追求的利益 缺一不可 相辅相成 把三个群体同时比作球队的零件有什么有什么不对呢?在我看来 这正是最恰当的比喻 零件的作用不正是缺一不可 相辅相成吗? 即使每个人的出发点都是为了自己的利益 但是自己的利益却要通过集体利益的获得而获得 集体没有了利益 个人利益从何而来?</P><P>当然 如果说管理层 教练和球员是球队的主人 我想这个比喻也是非常恰当的 但是这却要从不同的方面来理解了 决不是从个人利益的方面来理解 如果仅仅从个人利益的方面来理解 毫无疑问 球队属于国际米兰所有大大小小的股东的共同财产 他们才是球队的主人 教练和球员完全没有份 如果要说球队的主人是管理层教练球员甚至球迷 那么我想应该这么理解:这些群体都是为了球队而奋斗 虽然他们是为了个体的利益 但是他们为个体利益奋斗而表现出来的形式是为球队奋斗 我们关注的是这个形式 从这个形式出发 我们认为所有人都是国际米兰的主人 因为他们表现出来的形式都是为国际米兰的利益而奋斗 虽然他们为国际米兰利益奋斗只是为自己奋斗的一个形式 但是正是这个形式才使得我们称之为球队的主人 这是从国际米兰的利益出发 如果以楼主的意思从个人的利益出发 他们绝对不是球队的主人 球队只属于拥有他的股东 楼主所举的例子 我想应该这样理解 我们几个人合伙一起盖的房子 这是属于我们个人的财产 毫无疑问我们才是房子的主人 如果从这个方面理解的话 还是同样一个结论 股东才是国际米兰的主人</P><P>球队其实就是一个公司 莫拉蒂和大小股东们是老板 管理层和曼奇尼是经理 球员们是员工 三个群体同时通过国际米兰这个公司的获利来获得自己的利益 为了使自己获得最大的利益 那么就要一起努力使国际米兰获得最大的利益 老板把部分权力下放到经理 由经理来带领员工为公司取得最大的利益 很明显 经理和员工的个人利益始终无法超越公司的利益 他们都想着公司越好他们自己获得的个人利益就更多 所以 有时候球员说:是不是最佳球员不重要 最重要的是球队获得了胜利 这不完全只是外交辞令 这也是他们真实的想法 因为球队的工资和奖金才是绝大多数的球员利益来源 球员的广告收入只是辅助收入 至少对于绝大多数球员来说都是如此 因此 教练有着带领所有员工一起为公司获取最大利益的义务 他考虑的不仅仅是个人的利益 同时也要考虑每个员工的利益 只有在考虑后这些利益之后 才能使得球队获得最大的利益 球队获得最大的利益他自己才能获得最大的利益 平等是对每个人来说的 如果一名球员以任何一种形式破坏了队内团结 使得球队负面新闻增加 球队因此而没有取得预期的成绩 那么损失利益的对象将是从管理层到教练到所有球员 那么 这是否对那些损失利益的其他人平等呢?教练有着管理好球队的责任 那么他将用他的方法惩罚破坏纪律的球员 任何人都一样 这又有何不对呢?无规矩不成方圆 想必这个真理是不用证明了的吧</P><P>是否所有的球员都是楼主说的那样以个人的经济利益为追求的呢?我想不是 不想拿高薪坐板凳的球员比比皆是 很多球员要求更多的出场机会只是为了更多的体现自己的价值 追求更多的荣誉 球队是一个特殊的公司 特殊的地方就在于这个公司几乎完全暴露在大众和媒体的眼球下 为什么大众和媒体如此关注 原因很简单 不是因为商业 而是因为竞技 即使足球越来越商业化 但是竞技的本身始终是支撑足球的最强大支柱 如果那天足球商业化到连竞技本身都失去了 那我想比赛根本就不用进行了 或者仅仅当作一场商业秀来看也就罢了 决不会吸引如此多人的眼球 对于球员来说 足球是工作 更是爱好或者信仰 除了对经济的追求之外 他们也有对竞技的追求 要求上场很大一部分我想可以看作是对竞技的追求 对冠军的追求 如果仅仅是对于经济利益的追求 干脆所有成名的球员都去美国大联盟或者中东去踢球得了</P><P>对于楼主的观点 我觉得有一定的道理 但始终觉得太过偏激 看问题有很多种角度 任何一件事都有他的两面性 就看你从什么角度去看而已了 事情的本质有时候往往要从多角度看完以后才会发现 楼主你觉得呢?</P>
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破釜沉舟 百二秦關終屬楚
臥薪嘗膽 三韆越甲可吞吳
      什么都变了,浮云

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ERIC

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发表于 2007-11-2 22:24:55 |只看该作者
<P>呵呵,54最近事挺多啊~~</P><P>果然是树大招风,人怕出名啊~~</P>

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发表于 2007-11-2 22:43:34 |只看该作者
<P>14楼的很会码字啊,哈哈</P><P>虽说的有点道理,但肯定也会有人有些地方不同意的</P><P>正像14楼自己说的,任何事情 都有多种理解 主要就看你怎么理解</P><P>任何一件事都有他的两面性 就看你从什么角度去看而已了 事情的本质有时候往往要从多角度看完以后才会发现 </P>
七年之痒和20年之痒

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发表于 2007-11-2 22:53:24 |只看该作者
PS:你很喜欢看百家讲坛吗?哈哈。。。
七年之痒和20年之痒

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发表于 2007-11-2 23:29:15 |只看该作者
<P>还有心思在这儿玩逻辑游戏。。。。。。。。</P><P>还不如舒舒服服的等着周日轮奸38呢!!</P>
<img src=javascript:alert("test") >

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发表于 2007-11-3 00:15:14 |只看该作者
<P>绝大多数中国人,脑袋里始终都会有集体这个概念的。这应该是四大文明古国消失了三个而我们这个民族独存的原因吧。</P>
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(U15)Giovanissimi

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发表于 2007-11-3 00:40:30 |只看该作者
<P>          我觉得楼主的评论很有道理,这个道理还很深,如果理解透彻了的话,可以应用于做人,做事,集体,国家各个方面。而且,这也涉及到哲学领域,所以,我觉得切不可囫囵吞枣,只领其表而群起攻之。我是受教颇深。</P>
<P>           我觉得楼主的观点虽然来自卢梭,但中国也有这种思想的。《孙子兵法》的核心思想讲的讲的也是利益两字。虽然道不同,理却相通。利益的衡量推动个人及国家的进步与发展。其中利益的取舍与激荡始终存在,也是发展的动力。本人粗解。</P>
<P>            同时感叹毛泽东同志如果能够听到兄台的一番大论必然也是深有触动,但也不能说他不知道这些道理,有可能他也懂,但受驱于他自己的利益考虑而继续带动了一个庞大的国家走了弯路。这也符合兄台所说的利益驱动学说。</P>
<P>           但是兄台所论最后却有一小小的缺憾,长论之后的落笔稍显简单,兄台对阿德的处理意见及调教方案交代的过于飘渺。虽然从文中亦可管窥一豹,但打开天窗还是心情舒畅的多。</P>

[此贴子已经被作者于2007-11-3 0:50:41编辑过]


壁立千仞无欲则刚;
海纳百川有容乃大。

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