[原创]天才"与"集体"---驳inter54"保曼与团结"一文

angerinter

<P>你们这帮闲人还真是有时间！没事写这么一大堆没用的有意思吗？</P><P>多想想这么为社会主义做贡献不更好吗</P>

flrain

像我这样的文盲要是把这帖子看完，估计都200年大庆了。

[此贴子已经被作者于2007-11-3 1:44:55编辑过]

wudubill

洗脑好文

伤心小箭

为什么54还没出来反击呢？期待ING。

帝国大市民

<B>以下是引用<I>逆玉王</I>在2007-11-2 20:19:58的发言：</B>

<P>最近很多兄弟开始把关于球队的思考引进到更高层次上，这样的讨论应该越多越好，真理始终是越辩论越明的，通过这样一个途径，让大家都能看球之余有所思有所得是最好的。</P>
<P>个人利益是对于每个人都很重要的部分，但是把利益绝对化，除利益外，别无其他；或者是把利益简单化，除了经济利益与实现个人价值外也别无其他，这是一个错误的认识。人是动物，但是不是所有的动物都是人。人是一种社会性很强的动物，因此社会对于人价值观的影响是非常重要的。只有极其少数的人能够明确了解到金钱、物欲是自己的主要追求，比如萨维奥拉，肥罗。更多的人在欲望与事业间来回摇摆，然而一些有别于他们的人，追求的是合作和奋斗给自己带来的归属感、使命感、责任感上的满足，即精神上的满足。具体例子很多，我们国家的正面教材里面满是这样的人。我很佩服他们，因为他们的精神总是饱满充实的，少有迷惑。建国之前，多少人抱定这样一个信念去赴死：“中国不能亡！”由国家而小到集体，也总有萨队、克鲁斯这样的人在。</P>

献身的精神高贵而可钦佩,但却不能因此而本末倒置,就像美酒再好喝,我们还是要以吃饭为主,这样才能活命.而且这不是什么追求,或者价值取向的问题,这是生存所必需的.

帝国大市民

<B>以下是引用<I>beyond2002</I>在2007-11-3 0:15:14的发言：</B>

<P>绝大多数中国人，脑袋里始终都会有集体这个概念的。这应该是四大文明古国消失了三个而我们这个民族独存的原因吧。</P>

消失的是不值得存在的,但他们积极的文明因子却在其他更加现代的国家和群体中散发着生命的活力,我觉得这远比抱残守缺,缩头乌龟一样苟活于世要强.

帝国大市民

<B>以下是引用<I>独来读网5</I>在2007-11-2 20:52:03的发言：</B>

<P>在这里同样有误区,就是我们很多球迷都认为:无论是老板,教练,球员还是球迷,他们都"同样"渴望球队取得好成绩.问题就出在"同样"二字上,事实上渴望好成绩是不假,但一定不会"同样".老板更关心的是经营状况,球员是自己的上场时间,对于这两方来说,只要这些方面得到满足,哪怕球队每赛季都处在降级区,他们也无所谓;最关心球队战绩的只能是教练和球迷.  
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------说实话，54有很多话我是不认同的，同样帝国的也有很多的不同意，上面这句就是一点</P>
<P>虽说“同样”人人有点不一样，倘若每个球员 哪怕球队每赛季都处在降级区,他们也无所谓的话，那为什么世界杯每个球员都为进23人大名单而努力，虽然有些球员明知（当然这话说的有点绝对）得不到一分钟的上场时间，但他们还是会为之努力。如果只是为了那点“利”，大可不必进国家队，甚至为“它”打比赛，虽然这个“它”不是一般的“动物”。人人都说活着就是有意义（这话这段时间我想会因为许三多的话而出名），当然人并不是为“活着”而活着，荣誉就是其中的一个吧。</P>
<P>老板当然是关心经营状况的，“商人”也是利益为重的，MORATTI当然也是不另外的，可是我们还是觉得哪里出了问题，对，“商人”也是“人”。哪怕球队每赛季都处在降级区,他们也无所谓;最关心球队战绩的只能是教练和球迷。这话对队长、C18我没什么话可说，对别队的老板也内什么话可说（其实是有话说的，嘿嘿），但对于咱家主席，这就是天大的“笑话”，甚至是“侮辱”！！！！！</P>

呵呵,不用太较真,这只是假设一种极端的情况,为了把观点表达的更清晰一点而已,老板和或者哪个球员真要是不在乎成绩.不必兄弟动手,我先写篇更长的文章狠狠拍他.

帝国大市民

<B>以下是引用<I>愛後餘生</I>在2007-11-2 22:09:43的发言：</B>

<P>看完以后觉得楼主说得也算有道理 但是不免有点极端 任何事情 都有多种理解 主要就看你怎么理解</P>
<P>不可否认 管理层 教练 球员都是为个体利益而奋斗 这是根本 但是另外要看到的一个事实是 无论是管理层还是教练亦或球员也好 单单的一个个体取得的利益远比这三个群体一起取得的利益小 没有了任何一个群体 另外两个群体都无法获得自己追求的利益 没有了管理层 教练 球员中任何一个 另外两个都不可能获得最大利益 换而言之 任何一个人的利益都是建立在这所有人的努力的基础上的</P>
<P>管理层为了获得最大的利益 采取的行动无非就是壮大球队实力 通过球队取得更好的成绩来获取更多的利益 在追求成绩的成分里 决不能排除荣誉感的成分 虽然最根本的最直接的成分还是利益的驱使 通过球队的成绩来获得最大利益
主教练为了获得最大的利益 最好的办法无非就是带领球队取得最好的成绩 保住饭碗 更好的可以因为成绩而加薪 同样是通过球队来获得最大利益
球员为了获得最大的利益 最好的办法无非就是多上场 况且在上场的时间内要发挥出自己最高的水平 以自己的努力为球队取得胜利 球队胜利 俱乐部获利 你才能获得你想要的利益 如果在一支小球队 俱乐部取得的好成绩很少 俱乐部必然获利不多 那么球员可以从俱乐部获得的利润也必然不会多 即使你表现很好 但是球队没有成绩就没有太多收益 你同样无法获得更多的利益 那么 球员的利益同样是建立在球队的基础上的</P>
<P>如此看来 三个群体同时通过球队来获得自己追求的利益 缺一不可 相辅相成 把三个群体同时比作球队的零件有什么有什么不对呢?在我看来 这正是最恰当的比喻 零件的作用不正是缺一不可 相辅相成吗? 即使每个人的出发点都是为了自己的利益 但是自己的利益却要通过集体利益的获得而获得 集体没有了利益 个人利益从何而来?</P>
<P>当然 如果说管理层 教练和球员是球队的主人 我想这个比喻也是非常恰当的 但是这却要从不同的方面来理解了 决不是从个人利益的方面来理解 如果仅仅从个人利益的方面来理解 毫无疑问 球队属于国际米兰所有大大小小的股东的共同财产 他们才是球队的主人 教练和球员完全没有份 如果要说球队的主人是管理层教练球员甚至球迷 那么我想应该这么理解:这些群体都是为了球队而奋斗 虽然他们是为了个体的利益 但是他们为个体利益奋斗而表现出来的形式是为球队奋斗 我们关注的是这个形式 从这个形式出发 我们认为所有人都是国际米兰的主人 因为他们表现出来的形式都是为国际米兰的利益而奋斗 虽然他们为国际米兰利益奋斗只是为自己奋斗的一个形式 但是正是这个形式才使得我们称之为球队的主人 这是从国际米兰的利益出发 如果以楼主的意思从个人的利益出发 他们绝对不是球队的主人 球队只属于拥有他的股东 楼主所举的例子 我想应该这样理解 我们几个人合伙一起盖的房子 这是属于我们个人的财产 毫无疑问我们才是房子的主人 如果从这个方面理解的话 还是同样一个结论 股东才是国际米兰的主人</P>
<P>球队其实就是一个公司 莫拉蒂和大小股东们是老板 管理层和曼奇尼是经理 球员们是员工 三个群体同时通过国际米兰这个公司的获利来获得自己的利益 为了使自己获得最大的利益 那么就要一起努力使国际米兰获得最大的利益 老板把部分权力下放到经理 由经理来带领员工为公司取得最大的利益 很明显 经理和员工的个人利益始终无法超越公司的利益 他们都想着公司越好他们自己获得的个人利益就更多 所以 有时候球员说:是不是最佳球员不重要 最重要的是球队获得了胜利 这不完全只是外交辞令 这也是他们真实的想法 因为球队的工资和奖金才是绝大多数的球员利益来源 球员的广告收入只是辅助收入 至少对于绝大多数球员来说都是如此 因此 教练有着带领所有员工一起为公司获取最大利益的义务 他考虑的不仅仅是个人的利益 同时也要考虑每个员工的利益 只有在考虑后这些利益之后 才能使得球队获得最大的利益 球队获得最大的利益他自己才能获得最大的利益 平等是对每个人来说的 如果一名球员以任何一种形式破坏了队内团结 使得球队负面新闻增加 球队因此而没有取得预期的成绩 那么损失利益的对象将是从管理层到教练到所有球员 那么 这是否对那些损失利益的其他人平等呢?教练有着管理好球队的责任 那么他将用他的方法惩罚破坏纪律的球员 任何人都一样 这又有何不对呢?无规矩不成方圆 想必这个真理是不用证明了的吧</P>
<P>是否所有的球员都是楼主说的那样以个人的经济利益为追求的呢?我想不是 不想拿高薪坐板凳的球员比比皆是 很多球员要求更多的出场机会只是为了更多的体现自己的价值 追求更多的荣誉 球队是一个特殊的公司 特殊的地方就在于这个公司几乎完全暴露在大众和媒体的眼球下 为什么大众和媒体如此关注 原因很简单 不是因为商业 而是因为竞技 即使足球越来越商业化 但是竞技的本身始终是支撑足球的最强大支柱 如果那天足球商业化到连竞技本身都失去了 那我想比赛根本就不用进行了 或者仅仅当作一场商业秀来看也就罢了 决不会吸引如此多人的眼球 对于球员来说 足球是工作 更是爱好或者信仰 除了对经济的追求之外 他们也有对竞技的追求 要求上场很大一部分我想可以看作是对竞技的追求 对冠军的追求 如果仅仅是对于经济利益的追求 干脆所有成名的球员都去美国大联盟或者中东去踢球得了</P>
<P>对于楼主的观点 我觉得有一定的道理 但始终觉得太过偏激 看问题有很多种角度 任何一件事都有他的两面性 就看你从什么角度去看而已了 事情的本质有时候往往要从多角度看完以后才会发现 楼主你觉得呢?</P>

感谢写了这么长,但内容有些自相矛盾,而且似乎没有看清楚我原文的意思,所以难以反驳,见谅.

Sancruz

<P>难以反驳？</P><P>呵呵</P>

sjz风之子

<P>阿德他凭什么进大名单？？</P><P>不说曼乔小肚鸡肠，单单教练与球员的关系也应该是隶属关系吧？你的上级和你握手，你耍牛逼？我想你最终的结果也只能是卷铺盖走人，不要上到那么高的高度，但我只知道你只有付出才能得到应有的回报。</P>