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[原创]天才"与"集体"---驳inter54"保曼与团结"一文 [复制链接]

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发表于 2007-11-2 19:03:34 |只看该作者 |倒序浏览
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    inter54原文链接  
   
    呵呵,最近真是有缘啊,上次相遇之后,昨天一上来又见到54兄这篇强文.笔风平实,用词精准,思路清晰,观点明了一直是54兄行文的风范,这篇当然也不例外.但是就兄弟所要表达的观点本身来说,确实是有些偏颇了.一点愚见,贻笑大方:  
   
                                           一  
   
    首先来谈两个抽象的概念:个人和集体.  
    集体重要还是个人重要?我不太清楚这个问题是从什么时候开始被明确地提出来,并被法学家和政治家们争论不休的.但我始终觉得,要想搞明白集体和个人的关系,远不是像大妈大婶在菜市场和小贩讨价还价那么简单,不是谁多给两角少要两角的问题,或者说不是简简单单谁的"重要性"更大一些的问题.  
   国家是什么,社会是什么,集体是什么,对这样的问题,我更愿意相信卢梭的说法:是契约.《社会契约论》发表至今,两百多年过去了,其观点经过了现实与理性无数的批判,质疑与完善,但始终没有人能够在个人与集体关系的问题上有超越卢梭的解答.全世界最著名也最完善的两部宪法典美国的《独立宣言》和法国的《人权宣言》都充分体现了契约论的精神.  
   那么好,作为契约,它最重要的特征又是什么呢?是平等,是订立契约各方的平等关系,这不仅仅是契约的特征,也是它的生命.  
  这样的结论不但合乎情理,也着实令人振奋.我们每一个人,不管出身如何贫贱,也不管才能如何平庸,只要我们一出生,就和这个强大繁荣的社会签定了一份契约,这份契约终身有效,随时随地有效,直至我们死亡.通过这份契约,我们----这个"我们"是指两方面:一是我们每个单独的人"自己",二是指除去我们"自己"以外的无比强大的整个人类社会----各自承担了一些义务,也各自对对方拥有权利.有时我们"自己"需要为对方-----也就是整个社会做些什么,这其中就包括牺牲个体利益来维护公共的利益;但也有些时候,整个社会也要为我们做些什么,比如,我们会砸碎一份属于全人类共同的的财产----一块玻璃,来解救玻璃窗内被煤气毒晕的某个个体生命.  
   在人类个体与人类社会或者叫集体共生共存的年月里,一定经历了各种错综复杂的情况,这远不是我上面那两个简单的例子可以尽揽的.但无论什么样的情况,无论如何复杂难解,一条饱含人文气息的法则横亘古今-----平等.  
   是的,令人振奋,令人惊喜,又似乎太过不可思议.一个卑微的人,一个平庸无能的人,甚至是一个卑劣无耻,愚钝不堪的人,一个人,仅仅是一个人,他和除他以外的整个人类社会是平等的关系.不是什么大道理,事实就是这样.  
                                          二  
   同样的,一个球员和一支球队也是通过一纸契约联系在一起的,很显然,他们的关系依然是平等的关系.无须对"平等"这个词做冗长的注解,任何一个有相当文化程度,有理性的人都不难想象,平等的两方他们之间的关系在现实中应该是什么样的一副图景:  
   首先既然是平等的,就肯定不存在哪一方"永远"或者是"当然"要服从另一方利益的问题.那么类似54兄"......个人的利益永远要首先服务于集体,而个人永远要做好维护大局的准备...."等等诸如此类的观点也就不敢苟同了,我想我们可以谨慎地、坚定地认为这确实是失之偏激了.  
   史玉柱的话可以看作是他领导才能的体现.但这种强硬的手腕我想和集体与个人的尺度把握应该没有直接的关系.西方国家的领导人抗议政府的某项举措的时候,往往也会以辞职相威胁,难道这些智力超群、久经世故的高官们都是些心胸狭隘,不顾大局的人吗?其实不管是官员们为了政治原因辞职也好,公司职员为了涨薪水辞职也罢,这只是一个方式问题,和顾不顾大局,集体主义还是个人主义并没有必然的联系.直接提出涨薪水,尤其是在中国,那无疑是一件丢面子的事,职员顾及自己的颜面,在中国的传统文化中并没有错.而作为老板的史玉柱以强硬的方法对待说明了什么呢?说明他是个老板,他和员工的利益是有对立的一面的.他是为了公司这个集体的利益吗?可以这么说,但最终,他是为了自己的利益.职员为了面子不好意思要求加薪,省下的钱到了哪里去了?这个道理不难明白.  
   无论是球员,教练,或者国米的管理层,甚至是莫拉蒂本人,他们也许都会为了球队做出牺牲,但最终,这种牺牲只是为了他们自己的利益,在这一点上各方没有任何区别.  
   我们中国人在思维上自古就有一个误区.认为代表国家的理所当然是皇帝或者官府、政府,代表公司的是董事长、总经理,代表球队的自然是老板、主教练.但事实上,一个集体中的每一名成员都会有属于自己的利益.不同个体的利益在形式方面一定都会有所不同,比如老板更关心球队的赢利状况,主教练当然会比较关心战绩,而球员最关心的则是自己的出场时间.但这仅仅只是形式的不同,其实质同样没有分别.老板最直接,他直接就考虑财务问题,因为他代表资本一方,这是必然的;教练关心战绩为什么?更大的名气,更高的薪水和奖金;球员多踢比赛为什么?同样也是更大的名气,更多地涨薪谈判资本,还多了一样,更多地出现在电视直播镜头前,更多的广告收入.  
    各方的利益会有形式上的不同,也会有量的大小,但从根本的意义上讲,它们是完全平等的,应该得到同等的尊重.主教练和球员相比,他的职权会更大一些,但这只是球队管理的需要,属于技术层面的问题,并不是说他的利益就可以凌驾于球员之上.  
  球员和教练,甚至老板何以平等?不是因为他们付出的同样多,任何一个老板,他的付出一定要多于自己的球员和教练.只所以平等,是因为他们都从对球队的付出中得到了同等的回报.换句话讲,老板付出得多,球队将来盈利他得到的好处也一定多;球员和教练虽然付出少,但他们得到的也同样少,谁也没有理由抱怨谁.这就是契约的平等.  
   
                                            三  
   在这里同样有误区,就是我们很多球迷都认为:无论是老板,教练,球员还是球迷,他们都"同样"渴望球队取得好成绩.问题就出在"同样"二字上,事实上渴望好成绩是不假,但一定不会"同样".老板更关心的是经营状况,球员是自己的上场时间,对于这两方来说,只要这些方面得到满足,哪怕球队每赛季都处在降级区,他们也无所谓;最关心球队战绩的只能是教练和球迷.  
    当然了,各方的利益在多数时候是一致的,这也是这份契约存在的前提.从现实的角度讲,一般越是在球队成绩稳定的时候,高水平的球员越容易得到连续的出场机会,他展示自身能力的环境也会更宽松.然而总有出现冲突的时候,冲突的情形也非常复杂,会有种种不同的形式.但其中最容易令人迷惑或者说是最容易令球迷困惑的一种情况就是今天54兄这篇帖子中谈到的:  
    教练的战术安排并没有明显的漏洞,球队的成绩也非常好,但仍然有球员对自己的出场时间不满,甚至会在公开场合对教练发脾气,使性子.  
   这样的问题应该如何去看待和解决它呢?  
   在这里先要说明的是,在一支球队中,最容易和球迷的立场取得统一的往往是教练,而不是球员,更不是老板,尽管有些例外的极端情况---比如出现像贝克汉姆那样有特殊魅力的球员,但从更普遍的意义上讲,这却是一条规律.之所以会这样,是因为球迷和教练都是将球队的成绩放在第一位的人(不排除有少数只追星,不拥护球队的球迷,但不会占主流),而按照我上面的分析,老板和球员却不是,起码从最根本的意义上不是.  
   战绩多数情况下可以代表各方的利益,而终于,复杂的情况出现了.现在,"战绩"只是在代表球迷和主教练,却没有代表部分球员.再问一次,如何去解决呢?  
   我们总觉得强调战绩就是在维护球队这个"集体"的利益,但其实这只是我们多数人的一种错觉,是另一个非常严重的心理误区.那么,对一支球队来说,还有什么比战绩更重要的呢?有,那就是平衡,"契约"各方的利益平衡.  
   球迷强调战绩不是在维护球队整体的利益,而只是在维护我们球迷自己的"利益",或者说是我们心理上的一种需求;同样的,教练也不是,他只是为了自己的饭碗.  
   现在,我们终于可以澄清以54兄所犯得一个带有根本性的错误了:教练关心战绩,球员关心出场时间.这不是所谓的"集体"和"个人","大局"和"小局"之间的矛盾,而只是教练和球员在"契约"的执行上出现了意见的分歧.第三次提出问题,怎么解决呢?  
   
                                               四  
   54兄的办法似乎很简便,也似曾相识.马上义正词严地祭出"个人的利益永远要首先服务于集体,而个人永远要做好维护大局的准备"这根沉重硕大而做工粗糙的大棒子,一棒子就狠狠地抡过去了;然后,"杀鸡给猴看,还有说法,杀一儆百.","态度决定一切","我是革命一块砖,哪里需要哪里搬".......一系列漂亮的组合拳祭出,迅速地给我们的"对手"解除了武装使他们失去反抗能力,并将他们打倒在地,然后关押起来实施劳动改造.  
   我们似乎又隐隐嗅到一丝文革精神的气息.  
     我们不禁要问,我们有这样的"权力"吗?没有,因为"平等".  
  他们是我们的对手吗?是的,但是是谈判的对手,不是阶级的对手.  
   足球是什么?对于我们来说,更多地是娱乐;对于球员和教练,却是生活.但不管是什么,起码不是政治.生活的问题,还是要用更加生活化的方式来解决,而不是上纲上线,搞政治运动----尽管这些运动在形式上可能会很令人振奋,参与者往往会感觉自己站在了正义的一方,对面的人是我们将要打倒或者至少是改造的对象.实际上,冲锋在前的"正义小将"是被利用做了别人牟取利益的工具,而且是私利,极少数人的私利不是公共利益.这些冲锋者们最终也成为了历史的悲剧主角.  
   虚幻的观念从何而来今天在这里不准备多做解释.我只是想说,政治的矛盾也许太尖锐,需要斗争,需要你死我活;但生活中的一纸契约在执行上出了问题,我们只需要本着各自的利益,固守自己的底线,然后再去理性地考虑他人的处境,适当地做出妥协从而是各方的利益重新达到平衡就行了,从根本上讲,这其实也是唯一的办法.当然了,前提是,各方都是平等的,并且都是在代表各自的利益,没有哪一方是高人一等并且代表了那个吓死人的,我们甚至都搞不清它到底存不存在的"集体利益".  
                                              五  
  观点的偏激还不是唯一的问题.54兄这篇文章在论据的选用上也显得有些过于表面化,口号化,没有做更为深入和细致的解析,令人感到遗憾.  
    史玉柱的例子前已述及,就不再重复.全文还引用了大量球员和教练、老板在媒体面前的讲话作为依据,却对这些外交辞令基本没有任何的分析就直接当作大实话来用了,难道我们的球员和教练们,还有管理层会像小孩子一样单纯吗?那才是我们的悲哀呢.另外像德罗巴、埃辛那样的职业球员,那样的老江湖、老油条,他们怎么可能"我是革命一块砖,哪里需要哪里搬",即使有表面的顺从作为依据,但我闭着眼睛就可以毫不犹豫地说:这些人要么是得到了某种利益的许诺和暗示,要么是他们自己眼光独到,看到了更为深层的利益所在.他们绝不可能是在学习雷锋好榜样,也绝对不会是集体主义的标兵模范.还有就是,球场上进球后的"和谐"场面也太过偶然,太过情绪化,和谐更应该是一个充满理性色彩的概念,并且应该有相当的深度.  
                                                六  
    在这里,还需要特别对54兄文中一个看起来并不是主要的,但却更具代表性,并且带有更大的消极意义的观点提出一些质疑.  
   球员是一支球队的零件吗?我觉得不是,并且永远也不会是."零件"不会踢广告牌,也不会有情绪.球队的零件是什么?是球场,办公大楼,训练基地,是无形资产等等.但惟独不是球队里的"人",不是老板,不是管理层,不是教练员,同样的也不应该是球员,他们不是球队的零件,相反的,他们是球队的主人,是球队共同的主人.  
   我们几个人合伙盖起了一所房子,然后我们一起住进去,这时候,难道我们反而成了这房子的一部分?这实在太过不可思议了.我想尽管我们住在里面,并且和这房子有着莫大的干系,但我们不是它的一部分,恰恰相反,它是我们的一部分,是我们社会人格的一部分.  
   我并不想蛮横地,一概而论地去反对为很多人津津乐道的"集体主义精神".其实集体主义也自有它的闪光点.但是,历史的经验一再地告戒我们,集体主义是一个需要高度警惕的东西.因为集体的概念太过抽象,容易流于虚幻,并被少数人利用来牟取私利;集体的力量又太过强大,难以约束,而几乎完全不受任何约束的集体主义,一定会走向它的极端,这种极端的集体主义,往往是阴森恐怖,残暴而疯狂.  
                                                七  
    再将眼光放得长远一些,广大一些,从历代思想贤哲们的科学论述中,更重要的,从无数细小和宏大的社会生活实践中,我们不难体会到:个体的需求才是人类社会发展的根本动力,是一切文明的起源.而集体,社会,国家等等共同体的存在,其实只是为了让个体得到更好的生存和发展,是权宜之计.过分地强调集体主义,往往不是别有用心,就是不明就里,本末倒置.  
   当然了,在可预见的将来,集体的存在依然有它独立的价值,这种价值也需要我们单独维护.不过,无论如何,人类社会越是向前发展,人类的文明程度越是提高,个体的利益需求就越是得到更多的尊重.这是人类主体价值观念一次气势恢弘的回归,是无可阻挡的滔滔历史洪流.作为球迷,我们当然希望球队是一个团结的集体,但我们更希望这是一种建立在个性需求得到现实意义下最充分尊重基础上的团结,更进一步讲,这种团结本身,它的最终目的也仍然是为了个体的利益得到更好的满足.人类的集体,不应该是机器般的集体,机器是死的,而球队其实是一个开放的,充满生长活力的复杂有机体.  
   那这种生长的最主要的动力在哪里呢?在于差距.集体不应该是一个大家地位都差不多,都得到同等对待的集体.因为球员总会有素质的差别,他们对球队的贡献也因此而不同,人为地抹杀这种差别愚蠢而且不可能得逞.  
    在郁达夫的笔下:  
    没有伟大的人物出现的民族,是世界上最可怜的生物之群;有了伟大的人物,而不知拥护,爱戴,崇仰的国家,是没有希望的奴隶之邦.  
    而一个没有巨星,甚至排斥巨星的豪门,她表面的和谐与团结之下,也一定有着太多的专断与阴谋,庸劣与猜疑,自卑和妒忌;又有着太多天才的困顿不平与叹息.  
   我们作为球迷,当然应该有自己的立场,但同时也要学会用更加理性,更加现实的态度来对待利益和需求的对立,和谐建立在平衡的基础之上,而不是排斥和打倒.我们也当然希望球队成为一个团结的集体,但这种团结,不应该是庸庸碌碌,蝇营狗苟的结合;而更应该是百舸争流,千帆竞速,充满壮志图强的雄心与大气.  
   
                                           八  
   天下熙熙,皆为利来,天下攘攘,皆为利往.个体对利益永无止境的需求是无法改变的事实,没有一个正常的成年人会甘心情愿为了虚头八脑的"集体利益"而牺牲自己实实在在的好处.既然如此,我们不如干脆老实地承认这种对利益的渴求甚至是贪婪,而不是用庄严做作的词汇去掩饰它,斥责它,那样只会滋生虚伪和腐败;不如把这看起来有些自私庸俗的欲望当作动力和工具,好好利用它来改造自我,去追求我们的梦想和希望.这并不让我感到难堪,因为一支粗陋肮脏的笔也同样可以写出壮丽华美,发人深省的宏文,文章不会因为笔而贬值,笔却会因文章而生辉,这就是人性的力量.让同样的付出得到同样的回报,同时,不同的付出它的回报千万也要有所差别.  
   由此不难得出,所谓的团结作为一种表象其实并不值得追求,而在表象之下,一些带有根本意义的,同时又最具本质性现实性的事物更值得关注,哪就是利益的平衡,个性的自由与发展.  
   多一份付出,便多一份回报;多一点才华,便多一些尊重.嫉妒和卑劣被唾弃,进取和雄心被追捧,弱者的生存得以保障,强者的力量得以展示,天才的光芒竞相闪耀.没有人甘心在这样的团队里平庸度日,于是,巨星顺利成章地成长起来;英雄合乎逻辑地横空出世;于是,"国王",在历经无数次惊艳的表演,无数次力挽狂澜、拯救危难,无数次苦闷与伤痛之后,巍然屹立.他的存在,是那样地让人宽慰和欣喜;他脚下的土地,是那样的夯实和厚重.完全是天赋与汗水的合理回报,并没有侵犯其他弱者一丝一毫的利益与尊严,从而也不会对所谓"集体的团结"造成丝毫的损害,恰恰相反,他会成为催人上进的动力,会成为良性竞争的方向.这正是团队健康发展的结果,是团结与和谐最闪亮的标志,是契约精神下利益平衡的伟大产物,是人类文明中最值得骄傲的珍贵财富.  
   这是一支能够诞生天才巨星,能够让巨星欣然效力的球队,天赋差异巨大的不同个体都能得到合理健康的发展,每个人都能得到自己应得的报酬,那么,在这里也一定有着更加真实的团结,更加厚实的和谐.这样的球队一定是充满生命的活力,一定能霸气张扬,横扫天下,这样一直走下去,相信有终那么一天,我们可以心满意足地听到那个心爱的名字在欧洲足坛的上空变得无比清彻,无比响亮:国际米兰!

<B>[U]加精说明:或许帝国把卢梭的社会契约论套用在球队管理上,运用的不够贴切或者说对社会契约论理解的也深刻的不够到位,但是除去社会契约论一部分,其他的关于球队论述,帝国也是自成观点体系;球迷论坛欢迎大家踊跃发言,积极讨论,区别于学术性论坛涉及经典的严谨和细致;何况真正熟读能像丝绸一样把社会契约论理解深刻的会员只在少数。感谢帝国为我们奉献精彩的转文,也感谢丝绸为我们较为到位的阐述了社会契约论,丝绸的75楼精华,是综合了他很多其他帖子中的论述并加上75楼内容的,如果丝绸能把其他帖子回复相应内容补充进来,方便大家集中阅读,便于整体把握理解则幸甚[/U]</B>。&lt;&gt;

[此贴子已经被inter54于2007-11-8 16:56:50编辑过]


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Capitano

麦子的传统师傅

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沙发
发表于 2007-11-2 19:09:43 |只看该作者
占楼!看54姐姐是怎么被蹂躏滴!
天上的星星,为何,与地上的人儿一样稠密?地上的人儿,为何,与天上的星星一样疏远?

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地板
发表于 2007-11-2 19:14:19 |只看该作者
立意不错,说的很有道理,但很多关键地方都在偷换概念或者极端化。

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发表于 2007-11-2 19:51:23 |只看该作者
<P>楼主很有思想,</P><P>不过我认为,无国哪有家!!!</P>
----海豚阿德的FANS.---------莫老爹的支持者-----------国米的一生追随者----

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Capitano

狙击

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发表于 2007-11-2 19:57:42 |只看该作者
好长啊,,坐下先..............................就看到集体和个人两个词...[em01]

[此贴子已经被作者于2007-11-2 20:10:46编辑过]


专注曼蜜N年,可绕地球N圈/。

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(U15)Giovanissimi

王者阿德

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发表于 2007-11-2 19:59:05 |只看该作者
<P>呵呵,顶了~读完之后有点被洗脑的感觉啊,等待54反击,强人pk!</P><P>p.s.史玉柱的那句话真的挺让人反感的,觉得这厮挺能装逼的。老板和老板还tm不一样呢,今天史玉柱这么说,没准儿明天尿玉柱又说:“我操,我最看不上动不动提加薪的,公司会根据表现给员工安排工资,我们公司工资算高的啦,有本事可以走人啊。”</P><P>p.s.2 都说阿德不跟馒头握手是不尊重,那馒头给阿德这么点上场时间就是尊重啦?再说,凭啥你要握手就握手啊,靠的,连冠军杯报名都没份,也太鄙视人啦,搁我我也不握手啊~</P>

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发表于 2007-11-2 20:02:25 |只看该作者
在中国就得讲集体主义,没办法啊
故天将降大任于是人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行拂乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能 . ----------献给AD http://bbs.itzero.com/?fromuid=111031

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发表于 2007-11-2 20:19:58 |只看该作者
<P>最近很多兄弟开始把关于球队的思考引进到更高层次上,这样的讨论应该越多越好,真理始终是越辩论越明的,通过这样一个途径,让大家都能看球之余有所思有所得是最好的。</P><P>个人利益是对于每个人都很重要的部分,但是把利益绝对化,除利益外,别无其他;或者是把利益简单化,除了经济利益与实现个人价值外也别无其他,这是一个错误的认识。人是动物,但是不是所有的动物都是人。人是一种社会性很强的动物,因此社会对于人价值观的影响是非常重要的。只有极其少数的人能够明确了解到金钱、物欲是自己的主要追求,比如萨维奥拉,肥罗。更多的人在欲望与事业间来回摇摆,然而一些有别于他们的人,追求的是合作和奋斗给自己带来的归属感、使命感、责任感上的满足,即精神上的满足。具体例子很多,我们国家的正面教材里面满是这样的人。我很佩服他们,因为他们的精神总是饱满充实的,少有迷惑。建国之前,多少人抱定这样一个信念去赴死:“中国不能亡!”由国家而小到集体,也总有萨队、克鲁斯这样的人在。</P>
传说中的中华锅和伟大的满汉全席

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发表于 2007-11-2 20:47:27 |只看该作者
<P>觉得楼主纯粹在胡说八道</P><P>不想和楼主一样上纲上线</P><P>只是想说,就算阿德的动机没错,如文中所说是追求自己的利益什么的...</P><P>可,不觉得他采取的方式很有问题么?</P><P>或者说根本就是很愚蠢么?</P>

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发表于 2007-11-2 20:52:03 |只看该作者
<P>在这里同样有误区,就是我们很多球迷都认为:无论是老板,教练,球员还是球迷,他们都"同样"渴望球队取得好成绩.问题就出在"同样"二字上,事实上渴望好成绩是不假,但一定不会"同样".老板更关心的是经营状况,球员是自己的上场时间,对于这两方来说,只要这些方面得到满足,哪怕球队每赛季都处在降级区,他们也无所谓;最关心球队战绩的只能是教练和球迷.  
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------说实话,54有很多话我是不认同的,同样帝国的也有很多的不同意,上面这句就是一点</P><P>虽说“同样”人人有点不一样,倘若每个球员 哪怕球队每赛季都处在降级区,他们也无所谓的话,那为什么世界杯每个球员都为进23人大名单而努力,虽然有些球员明知(当然这话说的有点绝对)得不到一分钟的上场时间,但他们还是会为之努力。如果只是为了那点“利”,大可不必进国家队,甚至为“它”打比赛,虽然这个“它”不是一般的“动物”。人人都说活着就是有意义(这话这段时间我想会因为许三多的话而出名),当然人并不是为“活着”而活着,荣誉就是其中的一个吧。</P><P>老板当然是关心经营状况的,“商人”也是利益为重的,MORATTI当然也是不另外的,可是我们还是觉得哪里出了问题,对,“商人”也是“人”。哪怕球队每赛季都处在降级区,他们也无所谓;最关心球队战绩的只能是教练和球迷。这话对队长、C18我没什么话可说,对别队的老板也内什么话可说(其实是有话说的,嘿嘿),但对于咱家主席,这就是天大的“笑话”,甚至是“侮辱”!!!!!</P>
七年之痒和20年之痒

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