真理往前一步就是谬误，小议馒头委屈论

hmgogolove

原帖由 niubi82 于 2008-3-21 16:21 发表


恩，那就抱歉了。看来你的“冰冻三尺非一日之寒”我理解错了。我理解成阿德拒绝握手的怒火非一日形成。

呵 不用道歉 可能我说得比较歧义

hmgogolove

原帖由 lcxcloud 于 2008-3-21 16:18 发表

在这里可不就是扯淡呢，也叫唠嗑，能影响到的仅限于唠嗑的影响范围。
自己不能确切证实具体是哪一点太扯淡，阿德有缺点，但是就闹事来说，他还是个老实孩子，过多的脏水就不要泼了。
你说的对，馒头的话也适 ...

说到阿德的缺点，我想可能有一点要命的地方，就是他有些不够职业，把个人情绪和情感带到比赛和训练中，再把比赛和训练中的情绪带到生活中。——这可以说是可恨之处，但其实也反应了这个人朴实可爱之处的——当然我这个是带着强烈的主观情感来说这话的，同样的词我肯定没法用来形容馒头。

前一段很多弟兄都在反figo，反V14，我觉得这俩哥们再怎么样也好，他们的职业素养还是值得信任的。

批V14有一条是一场比赛之后他推了米哈，那场比赛我看了，CCTV5转的，比赛中间维埃拉大腿就拉伤了，示意换人，结果馒头把最后一个名额给了伊布，V14能不生气么？可人家还是拖着一条腿的坚持完了比赛。这个就叫职业精神！他完全可以中途退出比赛啊，可还是坚持了下来。可就是这样的队员在前场比赛之前也被骂成了垃圾，狗屎，恨不得他马上滚蛋。对liverpool的比赛，都说V14走着踢球，可就是“走”人家77分钟也“走”了85000米，不能跟顶级状态比，可这数据也不差吧。

V14又叫维爱国，相当讽刺的称呼，可人家想为国家效力也无可厚非吧，非得像皮萨罗拒绝为国家队效力才是好样的？——就算是吧，可这个据说拥有蓝黑之心的皮萨罗不也在罗马过得很happy。

姚明也着急复出为国家队效力，据说火箭的美国球迷还和中国球迷因为国家队打起了嘴仗，那是不是姚明也要叫姚爱国了？也要被鄙视了？——恐怕不是，因为那是我们的国家队！讽刺之处就在于此，同样的人们居然对相同性质的事情得出完全相反的结论。

——严重跑题，抱歉抱歉！

我想说的是对比figo，V14他们，阿德少了一些职业精神，这从他超标的体重，从他频频曝光的夜生活也可以略见一二。而这个缺点才是最让人担心和无奈的地方。

lcxcloud说到对悬崖边的人是拉一把还是推一把的问题，这也是我不喜欢曼奇尼最重要的原因之一：因为他没有去拉阿德一把，反倒有意无意的加速了阿德的堕落；对比阿德颠峰时期曼对他的倚重怎能不让人心寒？——当然，我必须说曼奇尼完全有权利这么做，我也承认自己这个是弱者逻辑。

所谓成王败寇，所谓一将功成万骨枯，何况区区阿德，区区雷克巴，区区丰塔纳……

——再次严重跑题，抱歉抱歉！

提到换帅，我从库珀时代开始看国米的比赛，对换帅的动荡认识不如CN那些资深人士深刻。但我总觉得没有必要用太悲观的想法看待这个问题——还是那句话，离了张屠夫，就吃混毛猪？

何况对于教练的讨论是论坛永恒的话题，其中自然有很多幼稚白痴的看法，对不同意见者，难道就不能多一些宽容和理解？非要把论坛搞成一言堂？

——这个是彻头彻尾的跑题…………………………

楼主这个“倒曼派”做定了，我这个“倒倒倒曼派”却真的有些做腻了，呵。

还是扯淡派吧，万岁无疆！

lcxcloud

原帖由 hmgogolove 于 2008-3-21 21:50 发表


说到阿德的缺点，我想可能有一点要命的地方，就是他有些不够职业，把个人情绪和情感带到比赛和训练中，再把比赛和训练中的情绪带到生活中。——这可以说是可恨之处，但其实也反应了这个人朴实可爱之处的——当然 ...

呵呵，你在说阿德的缺点，按照某种逻辑，应该把你归于倒阿德派。

你说阿德的职业精神，这一点我可以再跟你扯淡一下。
阿德打完美洲杯，我没记错的话，下了飞机没怎么调整第二天就上场比赛，其后也屡有斩获，但是身心的疲惫也是显而易见，呼吁他休息的呼声也越来越多，
曼奇尼说：“阿德里亚诺身体上并不疲劳，顶多是他心理上有疲劳感，一切都在赛前最后一刻决定，如果他说行，我们就让他上场。”
在再最需要他的时候，阿德不含糊。

他总是把没必要的压力背在自己身上，到后来留恋夜店，迷失自我后苦闷无处排遣，对于职业球员，这的确是要不得的，好在，他自己也并不是执迷不悟，

说起来，我曾经问一个每次出差都要到酒吧叫小姐的同学，你那么享受叫小姐么？他说不是，但是不叫闷的慌，叫来了也没啥意思。

我没机会问阿德，但是从采访里来看，我知道他想摆脱那种生活。问题是这时候是把他拉离那种生活，还是把他推向那种生活。


上帝给了我们记忆的功能，是为了让我们记住快乐时光，给了我们遗忘功能，是为了让我们遗忘痛苦。
可是我们铭记的，却往往是刻骨铭心的痛苦，忘记的，是那些快乐的时光，
总是记住别人的错，忘记他们的好，那真是自己把自己搞得可悲了。

说起来，这帖子要是不往阿德身上扯，估计没啥潜力的吧，而阿德，在这里能激起的涟漪，将会越来越小，遗忘的力量。


结束这个话题吧，用周华健的一首歌。

让软弱的我们懂得残忍
狠狠面对人生每次寒冷
依依不舍的爱过的人
往往有缘没有份
谁把谁真的当真
谁为谁心疼
谁是唯一谁的人
伤痕累累的天真的灵魂
早已不承认还有什么神
美丽的人生
善良的人
心痛心酸心事太微不足道
来来往往的你我遇到
相识不如相望淡淡一笑
忘忧草忘了就好
梦里知多少
某天涯海角
某个小岛
某年某月某日某一次拥抱
轻轻河畔草
静静等天荒地老

maigu

我最讨厌一边说道歉道歉其实心里根本没道歉那个意思的人。

爱把这句话挂在嘴边的人，估计也从来没觉得自己错过。

congcong

C扎内蒂 那段说得好,我也弄不明白了哈.

lcxcloud

原帖由 maigu 于 2008-3-22 09:50 发表
我最讨厌一边说道歉道歉其实心里根本没道歉那个意思的人。

爱把这句话挂在嘴边的人，估计也从来没觉得自己错过。

大言不惭，你如何断定？
你自己啥口味咱们没兴趣，我还说我就最讨厌一边说着自己是真正的内拉祖里，一边泼脏水的。

就是在论坛这扯淡的地方，喝醉酒都不认那酒钱的人多了去了，像阿德这种，道歉了，人家不甩你，不得不自己再一次次的反省的，的确是罕见，可这也能成罪名，我还真是理解不了。

欲加之罪，何患无辞。还真就是像鲁迅说的，这要是一男一女传了点什么事情，甭管是不是真的，肯定是越抹越黑。

没错，他表完忠心，还老有点新闻出来，比如队内检测酒精又超标的新闻，停赛365天啥的，你要就是爱信这个，还真是没法子。

没见别人为这些破事来道歉，人家潇洒完了，就当没这事了，彪悍的人生，不需要解释。

阿德吃亏在老实，更吃亏在他想留在国米，多数人不如意的时候，是会首先选择换个环境的，比如肥罗，明明没有人对不住他，可他清楚在梅阿查没有好结果，硬扯个理由跑路，曾经联合他人打电话给莫拉蒂要求减薪的bobo说，当时我们谁都劝不住他，而bobo，也最终被我们弃之如敝帚，他在的时候我们恨他跋扈，他走了我们骂他叛徒，却不去想想我们是否本可以做的更好。--当然，我知道，这跟你们的神，一点“关系”都没有，他已经仁至义尽。

至于给我扣倒曼帽子的，建议去看看我以前的帖子。馒头该得的，我承认，他胡搞瞎搞的，还让我顶礼膜拜，做不到。

我应该好好谢谢前面几位兄弟的捧场，让我把想为阿德说的都说了，前面也说了，可以打住了。再说下去，估计就要误入歧途，可以用标题来砸自己的脚了。[ecms3]

蓝天黑地

切 你也知道被别人乱扣帽子很爽是吧
我也只是不爽你袒护阿德 就说我把这贴看成是倒曼的了 州官 百姓？？？不明白
敢情你认为别人怎样就是怎样是不是

perfector

原帖由 lcxcloud 于 2008-3-21 12:51 发表


岳飞传：狱之将上也，韩世忠不平，诣诘其实。桧曰：‘飞子云与张宪书虽不明，其事体莫须有。’世忠曰：‘莫须有三字何以服天下？

“太扯淡”三字何以服众？

现在还能出来正二八经为阿德说两句的本来就少。 ...

还引用岳飞传……
岳飞传我没读过，只知道现在竟然还有人想替秦桧翻案的，我不通经史也就不在这里瞎扯淡了

至于关系到阿德的话题，把这桶粪泼到所谓的“保曼派”头上我倒是觉得挺符合“莫须有”罪名。lcxcloud你可以自己带点逻辑分析一下，你觉得所谓的“保曼派”会主动提及阿德之沉浮么？自己想想

对于阿德本人，其实力和潜力我估计从来没什么人会予以质疑，同样的其职业精神之糟糕估计同样没有人会予以质疑。到最后而争议无非围绕在阿德的“忠”之上，德蜜比较喜欢说：阿德怎么说也是流的蓝黑的血（部分原话如此）；德黑比较喜欢说：阿德没来国际米兰之前公开说过想去AC，来了之后为了涨薪也公开说过想去这、想去那的。

回到阿德和曼奇尼之间的问题上，我是在不想多说什么，你大可以说是曼奇尼误了阿德，全是曼奇尼之过。只是以后引用岳飞传的时候别再那么的理直气壮。

还有我再三重申：我真不是“保曼派”，谢谢！

perfector

原帖由 lcxcloud 于 2008-3-22 15:48 发表


大言不惭，你如何断定？
你自己啥口味咱们没兴趣，我还说我就最讨厌一边说着自己是真正的内拉祖里，一边泼脏水的。

就是在论坛这扯淡的地方，喝醉酒都不认那酒钱的人多了去了，像阿德这种，道歉了，人家不甩 ...

哥们，老实说我挺佩服你的

挺阿德能挺到这个程度，足见你对阿德爱之深

你可以把所有的媒体都视为骗子，但是有两点起码还是有点真实性可言的：1、阿德的体重和状态；2、阿德自己所说的话。

你说阿德道歉了，却还不招人待见。那我想反问一句：你究竟想要的阿德的一句道歉还是阿德自己真正的改邪归正？你还会说阿德仍在队的时候道歉后努力训练，那些所谓的“缺训”都是无中生有，我暂且相信你所说的是真的，那么阿德体重超标10公斤到底怎么回事？莫非越努力训练肥肉越多？

你说阿德道歉了，却仍不招人待见。阿德第一次道歉的时候，我跟你一样相信阿德一定会好起来的！阿德第二次、第三次道歉的时候，我心仍存希翼：阿德应该是年轻不够成熟而已，会好起来的。但是，到阿德26岁的时候，我仍然能够时不时听到阿德道歉的声音，奥卖糕的！这个时候我才发现阿德的道歉次数已经超过了他的进球数了……

好了，说这些其实一点意思都没有。说说我最鄙视阿德的事情吧。

话说04年阿德父亲过世，其父亲过世之后，阿德比赛中进球，双手指天告慰其父亲时候的场面令人印象深刻，更令人感动。我深信那一刻，阿德的情感绝对是发自肺腑的。

但是阿德父亲过世将近两年了，在阿德酗酒被曝光之后，阿德出来说话，他说他酗酒是因为在他父亲过世后过于悲伤、失落而致……如果这事儿发生在阿德父亲过世后不久的一段时间我权且信了。但这事儿经发生在其父亲过世后2年的时候！并且他是左拥右抱着无数美女，酗着酒发泄着他对他父亲过世后的悲伤与失落！我彻底无语了。人，可以找借口，但是拿自己已然过世的父亲来找借口，令我头皮发麻……

阿德是否“忠”，这是争议话题，我暂且视其为忠；
阿德是否“义”，这也是争议话题，我暂且时期为有义；
阿德是否“孝”，谁也别跟我争了，真的。。。

对我来说，阿德的球技是没得说的，但是其人品，我不得不说真是糟糕得很。

lcxcloud

原帖由 perfector 于 2008-3-23 13:07 发表


还引用岳飞传……
岳飞传我没读过，只知道现在竟然还有人想替秦桧翻案的，我不通经史也就不在这里瞎扯淡了

至于关系到阿德的话题，把这桶粪泼到所谓的“保曼派”头上我倒是觉得挺符合“莫须有”罪名。lcxclo ...

呵呵，你不是保曼派，我也不是倒曼派。 ，就算你是保曼派，应该也不辱没保曼派的威名，辱没保曼派威名的人，我倒是见得不少，这也是这个帖子的本意。

阿德这事咱就不说了吧，我前面要说的，都说了，其实你对阿德的态度，以前我应该也在帖子里跟你辩论过，并非是那些一提到阿德就大喊垃圾的人，我只是希望大家能够公正的看待阿德，就像现在，也希望大家能够公正的看待馒头，你不觉得现在的馒头，跟当初的阿德的遭遇很相似么？

至于那段引用，你觉得是替秦桧翻案，那就太冤枉我了，我的重点是韩世忠元帅的那句话。